Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

rmw · **Registriert:** Di 6. Jan 2009, 14:05 **Beiträge:** 2738

Selbst wenn es rein um CO2 geht ist es reichlich sinnfrei brennende Kerzen als Beispiel zu nehmen.
Denn brennende Kerzen erzeugen zunächst einmal nicht wenig Wärme.

Kurt

hmpf hat geschrieben:

110 scheiß egal Lichtquellen erzeugen mehr Licht als 100 Lichtquellen.
Ihr IQ muss deutlich unter 70 liegen.

hmpf hat geschrieben:

...

Du redest von IQ, solltest mal bei dir nachforschen.
Du vergleichst hier einmal 110 Kerzen mit einmal 100 Kerzen.
Dein Fazit: 110 > 100, somit mehr Strahlungsmenge, somit mehr Kühlung.
Vergessen hast du aber das du da für alle Kerzen gleiche Umstände angenommen hast.

Bei anderen Umständen, z.B mehr Absorption dieser Strahlung innerhalb einer dickeren und dichteren Schicht mit CO2 kommt ev. weniger Effektivstrahlung nach aussen durch, der Rest bleibt im System und heizt dieses auf. Auch die Abstrahlhöhe und die Dicke und Dichte der Molekülschicht spielt eine Rolle. Je höher die Schicht sich befindet desto kälter ist es, desto weniger pro Strahler wird erzeugt.
Mengenvergleich von Strahlern, wie du es mit deinen Kerzen versuchst, ist lächerlich.

Also ohne das du die Effektivität der Strahlung deiner 110 nach aussen hin kennst kannst du überhaupt nichts in Bezug zur Kühlungsmenge sagen.

Kurt

.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4095

hmpf hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

... Auch die Abstrahlhöhe und die Dicke und Dichte der Molekülschicht spielt eine Rolle. Je höher die Schicht sich befindet desto kälter ist es, desto weniger pro Strahler wird erzeugt.
Mengenvergleich von Strahlern, wie du es mit deinen Kerzen versuchst, ist lächerlich.
Also ohne das du die Effektivität der Strahlung deiner 110 nach aussen hin kennst kannst du überhaupt nichts in Bezug zur Kühlungsmenge sagen.

Es geht aber ums Prinzip.
Mehr kühlende Strahler kühlen eben mehr. Nur darum ging es zunächst.
Dass die Abstrahlhöhe mit zunehmender Konzentration zunimmt ist richtig, daraus folgt aber nicht,
dass die 15 µm-Strahlung in den Weltraum zwangsläufig abnehmen müsste.
Aktuell dürfte die Abstrahlhöhe bei über 10 km liegen:
Bild

Da steigt die Temperatur aber wegen der UV-Absorption des Ozons mit zunehmender Höhe.
Also strahlen (kühlen) bei Konzentrationserhöhung mehr CO2-Moleküle pro Kubikmeter.

Dann wäre noch die Frage,wie denn die Abkühlung der unteren Luftschichten der Troposphäre über die Tropopause erfolgt. Etwa durch Konvektion wie innerhalb der Troposphäre oder doch "nur" durch Wärmeleitung.

Gruß
Rudi Knoth

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4095

hmpf hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

...
Dann wäre noch die Frage,wie denn die Abkühlung der unteren Luftschichten der Troposphäre über die Tropopause erfolgt. Etwa durch Konvektion wie innerhalb der Troposphäre oder doch "nur" durch Wärmeleitung.

Warum sollte es in der Tropopause keine Konvektion geben?
Jede Temperaturdifferenz in der Atmosphäre erzeugt Konvektion.
Natürlich auch durch Wärmeleitung. So schlecht ist die nicht.
Zudem hat der Planet Millionen Jahre Zeit.

Ich hielt die Tropopause als eine Grenzschicht wie bei Inversionswetterlagen.

Gruß
Rudi Knoth

Skeptiker · **Registriert:** Sa 8. Jun 2024, 11:01 **Beiträge:** 4501

hmpf hat geschrieben:

Die Atmosphäre wird oben durch CO2 kälter, weil CO2 – anders als N2 und O2 – IR-Licht emittieren kann.
Dadurch wird die obere Atmosphäre gekühlt und der Weltraum ein wenig „erwärmt“.

Nur strahlt die Erdatmosphäre eben insgesamt weniger Energie ab als aufnimmt, darum wird es ja aktuell Jahr für Jahr wärmer.

Kurt

hmpf hat geschrieben:

Rudi Knoth hat geschrieben:

... Ich hielt die Tropopause als eine Grenzschicht wie bei Inversionswetterlagen.

Ohne Treibhausgase hätten wir immer Inversionswetter, denn ohne Treibhausgase wäre es immer und überall
oben wärmer als unten in der Atmosphäre.
Warme Luft steigt bekanntlich auf und bleibt dort auch.

Geht denn dieser Blödsinn schon wieder los, schon wieder vergessen/ignoriert/unerwünscht?
Das mit dem Adiabatisch!!

Kurt

.

Rudi Knoth · **Registriert:** Di 9. Apr 2019, 18:31 **Beiträge:** 4095

Skeptiker hat geschrieben:

hmpf hat geschrieben:

Die Atmosphäre wird oben durch CO2 kälter, weil CO2 – anders als N2 und O2 – IR-Licht emittieren kann.
Dadurch wird die obere Atmosphäre gekühlt und der Weltraum ein wenig „erwärmt“.

Nur strahlt die Erdatmosphäre eben insgesamt weniger Energie ab als aufnimmt, darum wird es ja aktuell Jahr für Jahr wärmer.

Fragt sich nur wo? Denn wenn nur oben gekühlt wird, dann kann es such im Prinzip noch wärmer werden.

Gruß
Rudi Knoth

rmw · **Registriert:** Di 6. Jan 2009, 14:05 **Beiträge:** 2738

Gas dass sich ausdehnt kühlt sich auf jeden Fall ab.
Warme Luft steigt zwar auf aber mit zunehmender Höhe wird der Luftdruck geringer.
Schon deshalb muss aufsteigende Luft in größerer Höhe abkühlen.

Adiabatisch Verdichten heißt dass beim Verdichten keine Wärmeabgabe erfolgt, was bei rascher Verdichtung (Motor) näherungsweise erfolgt. Umgekehrt funktioniert es auch.

Kurt

hmpf hat geschrieben:

Kurt hat geschrieben:

...
Geht denn dieser Blödsinn schon wieder los, schon wieder vergessen/ignoriert/unerwünscht?
Das mit dem Adiabatisch!!

Adiabatisch ist der Weltraum, aber nicht die Atmosphäre.

Red doch keinen solchen Stuss. Adiabatisch ist garnichts, dieser Begriff beschreibt das Verhalten von Gas in Abhängigkeit vom Druck wobei eine totale thermische Isolierung angenommen wird.
Und es ist halt so das deine aufsteigende warme Luft oben automatisch kälter wird ohne auch nur ein Jota an "Wärme" zu verlieren.
Dargelegt mit dem "Autoreifen" und einem anderem Behälter, einem Ballon, beide thermisch isoliert.

Kurt

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Skeptiker · **Registriert:** Sa 8. Jun 2024, 11:01 **Beiträge:** 4501

hmpf hat geschrieben:

Was aber nicht am CO2 liegen kann, wie die Spektren in meinem Eröffnungsbeitrag beweisen.

Selbstverständlich kann es auch daran liegen. Eine Zeitreihe kannst du ja nicht bringen. Das trotz mehr CO2 in der Atmosphäre trotzdem weniger Leistung abgestrahlt werden kann hast du ja bis heute nicht begriffeb.

Das Prinzip des Seins

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