Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Do 17. Jul 2025, 21:51

Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Irgendwelche Luftströmungen in der Atmosphäre können weder Wärme erzeugen noch vernichten.

Sie können ein Temperaturgefälle aufrecht erhalten. Lass' es dir von Physikern und Meteorologen erklären. Das wird aber nichts nützen, da du offenbar zu blöd bist Adiabasie und den 2. HS und richtig zu verstehen.
 

Wie denn?
Ihr Verweis auf Meteorologen beweist, dass Sie selbst nichts von Physik verstehen, sonst könnten Sie ja
erklären, wie eigenständige Luftströmungen in der Atmosphäre eine Temperaturdifferenz aufrechterhalten könnten.
Dass Meteorologen nichts von Atmosphärenphysik verstehen, haben ja zumindest die Schweizer schon bewiesen:
hmpf hat geschrieben:Es scheint hier im Forum ja einige User zu geben, die sich wirklich für Naturwissenschaften interessieren.
Das gilt für die Meteorologen der Schweiz definitiv nicht:
https://www.meteoschweiz.admin.ch/wette ... hoehe.html
Die Temperatur ist generell vom Luftdruck abhängig. Je höher der Druck, umso höher liegt die Temperatur.
Da der Druck der Atmosphäre auf Meereshöhe am grössten ist, werden auf Meereshöhe bei vergleichbaren
Witterungsbedingungen grundsätzlich die höchsten Temperaturen gemessen. Je höher man dann steigt,
umso mehr nimmt die Temperatur ab, weil der Druck abnimmt.

Das ist jedoch kompletter physikalischer Blödsinn.
Ein Gas erwärmt sich zwar beim Komprimieren und kühlt sich beim Expandieren ab, aber danach wirkt die
- wenn auch geringe – Wärmeleitfähigkeit der Gase und die sorgt dafür, dass nach spätestens wenigen Jahren
jeder Temperaturunterschied zwischen zwei Punkten in einem Gas verschwindet.

Andernfalls müsste ja die Temperatur in einem Autoreifen (ca. 2 bar) ständig größer bleiben als die der
Umgebung (1 bar). D.h. es müsste ständig Wärme von der Luft im Reifen zur Umgebungsluft strömen.
Woher sollte diese Wärme kommen?

Wer Meteorologie studiert hat, muss offensichtlich nichts von Physik verstehen, obwohl das Verhalten von
Gasen sich praktisch nur durch Physik beschreiben lässt.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 18. Jul 2025, 09:22

hmpf hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:... In der ruhenden Luft reicht Wärmeleitung vom Boden nur wenige Millimeter bis Zentimeter weit ...

Wo haben Sie denn den physikalischen Unfug gelesen?

Bis jetzt bin ich es, der den meisten physikalischen Unsinn deinerseits korrigieren muss.
Wenn CO₂, H₂O, CH₄, O₃ etc. fehlen wäre die Atmosphäre nahezu transparent für Infrarotstrahlung.
Ohne Treibhausgase würde die Atmosphäre sich also nicht wesentlich erwärmen.
Daher müsste sie dann auch keine Wärmestrahlung abgeben.

Offenbar sind dir einfachste physikalische Zusammenhänge nicht klar. Wie kann das sein, wenn du angeblich Experimental-Physiker bist?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 18. Jul 2025, 10:02

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:... In der ruhenden Luft reicht Wärmeleitung vom Boden nur wenige Millimeter bis Zentimeter weit ...

Wo haben Sie denn den physikalischen Unfug gelesen?

Bis jetzt bin ich es, der den meisten physikalischen Unsinn deinerseits korrigieren muss.
Wenn CO₂, H₂O, CH₄, O₃ etc. fehlen wäre die Atmosphäre nahezu transparent für Infrarotstrahlung.
Ohne Treibhausgase würde die Atmosphäre sich also nicht wesentlich erwärmen.
Daher müsste sie dann auch keine Wärmestrahlung abgeben.

Offenbar sind dir einfachste physikalische Zusammenhänge nicht klar. Wie kann das sein, wenn du angeblich Experimental-Physiker bist?

Warum können Sie den physikalischen Schwachsinn nicht durch ein Zitat belegen?
Wie kann es sein, dass Sie sich nicht schämen, immer wieder von – vermutlich nicht nur mir – als
hochstapelnder naturwissenschaftlicher Analphabet entlarvt zu werden.

Sie behaupten, ohne Treibhausgase könnte sich die Atmosphäre gar nicht erwärmen.
Wie funktioniert dann eine Heizung insb. Fußbodenheizung?
Müssen sich alle Bewohner auf den Boden legen, um etwas Wärme abzubekommen?
Die IR-Strahlung des Treibhausgases CO2 z.B. wird auf dem unteren Kilometer der Atmosphäre zu über 99 % absorbiert.
Das Wohnsimmer in meinem fußbodenbeheizten Reihenhaus ist aber nur 2,6 m hoch.
Also könnten nur etwa 0,26 % der Wärmestrahlung des Fußbodens an die Luft abgegeben werden.
Das wäre praktisch Null Komma Nichts.
Wir haben uns im Winter aber in dem Haus pudelwohl gefühlt und die Temperatur war unter der
Wohnzimmerdecke trotz adiabatisch aufsteigender Luft einige Stunden nach dem Einschalten der
Fußbodenheizung höher als direkt oberhalb der heizenden Marmorplatten.

Wann wollen Sie anfangen, sich ernsthaft für Physik zu interessieren?
… und aufhören hier physikalischen Unfug zu verbreiten?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Fr 18. Jul 2025, 10:27

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Das geschieht völlig unabhängig von den Treibhausgasen.

[...] Ohne Treibhausgase würde die Atmosphäre sich also nicht wesentlich erwärmen.
hmpf hat geschrieben:Sie behaupten, ohne Treibhausgase könnte sich die Atmosphäre gar nicht erwärmen.

Falsche Unterstellung. "Nicht wesentlich" ist die Aussage.

hmpf hat geschrieben:Die IR-Strahlung des Treibhausgases CO2 z.B. wird auf dem unteren Kilometer der Atmosphäre zu über 99 % absorbiert.

Thema verfehlt. Ohne Treibhausgase ist die Aussage.

hmpf hat geschrieben:Wann wollen Sie anfangen, sich ernsthaft für Physik zu interessieren? … und aufhören hier physikalischen Unfug zu verbreiten?

Polemik. Kein Mehrwert whatsoever.

Unterstellung, Gish-Galopp, Polemik, Eristik... mehr hast du nicht drauf.

Zeugnis:
Mitarbeit: Nur am Thema vorbei
Leistung: Unterirdisch
Betragen: Asozial, unseriös

Abklärung einer ADS-Störung wird dringend empfohlen.
Der Schüler wird nicht versetzt.

Verfügung:
Das gefälschte Diplom des Schüler wird eingezogen.
Ein Verfahren wegen Hochstapelei wird eingeleitet.
 
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 18. Jul 2025, 11:15

Frau Holle hat geschrieben:...
hmpf hat geschrieben:Die IR-Strahlung des Treibhausgases CO2 z.B. wird auf dem unteren Kilometer der Atmosphäre zu über 99 % absorbiert.

Thema verfehlt. Ohne Treibhausgase ist die Aussage. ...

Gott sind Sie krankhaft fanatisch!
Zum Lesen sind Sie wohl auch nicht in der Lage!
Ihr bildungsunwilliger Kollege hat behauptet, die Atmosphäre könnte sich nur durch die Treibhausgase
erwärmen, da sich die Wärmeleitung in Gasen nach wenigen Zentimetern gehorsam abschalten würde.

Wann wollen Sie anfangen, sich ernsthaft für Physik zu interessieren?
… und aufhören hier physikalischen Unfug zu verbreiten?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 18. Jul 2025, 11:55

hmpf hat geschrieben:Sie behaupten, ohne Treibhausgase könnte sich die Atmosphäre gar nicht erwärmen.
Wie funktioniert dann eine Heizung insb. Fußbodenheizung?
Müssen sich alle Bewohner auf den Boden legen, um etwas Wärme abzubekommen?

Wie immer vermischt du physikalisch verschiedene Prozesse: die Erwärmung durch Heizung in einem geschlossenen Raum mit dem Treibhausgas-Effekt in der Atmosphäre.
Eine Fußbodenheizung erwärmt den Boden, dieser wiederum überträgt Wärme durch:
Wärmeleitung: direkt an Gegenstände oder Menschen, die ihn berühren,
Konvektion: erwärmte Luft steigt auf, kühlt oben ab, sinkt ab → Luftzirkulation,
Infrarotstrahlung (Wärmestrahlung): der warme Boden gibt elektromagnetische Strahlung ab, die Wände, Möbel und auch Menschen aufnimmt.
Die Luft selbst wird also indirekt über Konvektion und Wärmestrahlung erwärmt, nicht direkt durch Wärmestrahlung.

In der Atmosphäre ist der Mechanismus anders:
Die Sonne erwärmt die Erdoberfläche, nicht primär die Luft.
Die warme Oberfläche gibt Infrarotstrahlung ab (langwellige Wärmestrahlung).
Diese Strahlung wird von Treibhausgasen (z. B. CO₂, H₂O, CH₄) absorbiert und teilweise wieder zurückgestrahlt.
Dadurch heizt sich die Atmosphäre auf.
Ohne Treibhausgase würde die Erde viel mehr Energie direkt in den Weltraum abstrahlen – die Atmosphäre könnte sich nicht in dem Maße aufheizen, weil sie strahlungsdurchlässig bliebe. Der Effekt wäre eine globale Durchschnittstemperatur von ca. −18 °C statt +15 °C.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 18. Jul 2025, 11:57

Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Irgendwelche Luftströmungen in der Atmosphäre können weder Wärme erzeugen noch vernichten.

Sie können ein Temperaturgefälle aufrecht erhalten. Lass' es dir von Physikern und Meteorologen erklären. Das wird aber nichts nützen, da du offenbar zu blöd bist Adiabasie und den 2. HS und richtig zu verstehen.
 

Nicht ausweichen!
Erklären Sie einem Physiker, wie adiabatische Luftströmungen Wärme von oben nach unten
in der Atmosphäre fließen lassen könnten.
Ansonsten würde ja die Wärmeleitung in der Atmosphäre jede Temperaturdifferenz zu null abbauen.

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 18. Jul 2025, 12:06

Skeptiker hat geschrieben:... Eine Fußbodenheizung erwärmt den Boden, dieser wiederum überträgt Wärme durch:
Wärmeleitung: direkt an Gegenstände oder Menschen, die ihn berühren,
Konvektion: erwärmte Luft steigt auf, kühlt oben ab, sinkt ab → Luftzirkulation,
...

In Ihrer Traumwelt vielleicht.
In allen geschlossenen Räumen auf diesem Planeten ist die Temperatur oben höher als unten.
Warum sollte die aufgestiegene wärmere Luft in kältere Schichten absteigen?

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 18. Jul 2025, 12:12

hmpf hat geschrieben:In allen geschlossenen Räumen auf diesem Planeten ist die Temperatur oben höher als unten.

Das sich die Mechanismen unterscheiden hatte ich ja auch erklärt, damit ist er Vergleich also physikalisch unzulässig, da er Strahlungsprozesse mit Konvektions- und Leitungsvorgängen verwechselt.
Wie kann es sein das ich einem angeblichen Physiker so viel über Physik erklären muss?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 18. Jul 2025, 12:36

Skeptiker hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:In allen geschlossenen Räumen auf diesem Planeten ist die Temperatur oben höher als unten.

Das sich die Mechanismen unterscheiden hatte ich ja auch erklärt, ...

Wo denn?
Skeptiker hat geschrieben:... Wie kann es sein das ich einem angeblichen Physiker so viel über Physik erklären muss?

Weil Sie hier nur physikalischen Unfug aus Ihrer kindlichen Traumwelt behaupten!
Skeptiker hat geschrieben:...
Nein. Wärmeleitung (Konduktion) spielt in der Atmosphäre nur eine untergeordnete Rolle.
Die thermische Leitfähigkeit von Luft ist extrem gering (~0,025 W/m·K).
In der ruhenden Luft reicht Wärmeleitung vom Boden nur wenige Millimeter bis Zentimeter weit
– z. B. im Bodeninversionsbereich bei Windstille.
Wenn CO₂, H₂O, CH₄, O₃ etc. fehlen wäre die Atmosphäre nahezu transparent für Infrarotstrahlung.
Ohne Treibhausgase würde die Atmosphäre sich also nicht wesentlich erwärmen.

Ohne Treibhausgase wäre die Atmosphäre in allen Höhen genauso kalt wie der -18°C kalte Erdboden.
Lediglich in der Stratosphäre würde die Temperatur wegen der UV-Absorption des Ozons ansteigen.
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