Japanische Widerlegung Einsteins!

[Kurt]

Würde ich das was du für einen "Rechenfehler" hältst "korrigieren" wären meine Animationen nicht mehr gut gemacht sondern völlig unbrauchbar.

Alles so lassend wie es ist,

Das ist sie ja wohl so und so, denn sie ist eine reine Spielerei ohne Bezug zur Realität.


Kurt

[Yukterez]

sie ist eine reine Spielerei ohne Bezug zur Realität.

Da sie sich nicht um Unterforum "Bindlversum" sondern "Relativitätstheorie" befindet erhebt sie auch gar nicht den Anspruch mit dem was du für Realität hältst in Bezug zu stehen.

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[Kurt]

sie ist eine reine Spielerei ohne Bezug zur Realität.

Da sie sich nicht um Unterforum "Bindlversum" sondern "Relativitätstheorie" befindet erhebt sie auch gar nicht den Anspruch mit dem was du für Realität hältst in Bezug zu stehen.

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Mit was für einer Realität steht sie denn in Bezug/Beziehung, zu einer selbstgemachten Märchenweltrealität wohl.

Kurt

[fallili]

Frage:
welches Lambda misst er wenn er:
1) auf die Signallaufstrecke schaut?
2) wenn er seine eigene Messtrecke verwendet?

Kurt

Damit man das alles beantworten kann sind noch einige Begriffe zu klären, fangen wir mal mit der ersten Frage an:
1) was verstehst Du unter "Signal" ?
2) was verstehst Du unter "Laufstrecke" (optimalerweise wird "Lauf" und "Strecke" von Dir auch noch getrennt definiert) ?
3) was verstehst Du unter der Präposition "auf" ? Wird diese temporal, lokal, modal, kausal oder konditional verwendet?
4) wie stellst Du Dir das "schauen" vor, bzw. wie geht dies dann exakt vor sich?

[julian apostata]

Würde ich das was du für einen "Rechenfehler" hältst "korrigieren" wären meine Animationen nicht mehr gut gemacht sondern völlig unbrauchbar.

Ich fürchte, du hast es nicht kapiert. Dein Rechenfehler ändert ja nichts an der Form der Wellen. Nur an der der Laufgeschwindigkeit. Die erhöht sich dadurch nämlich um den Faktor Gamma.

Bei v=c/2 ist Gamma~1.15 und fällt somit nicht übermäßig auf.
Bei v=0.99c ist Gamma ~7

Probiers aus wenn du mir nicht glaubst.

Also in die Klammer x und Geschwindigkeit. Ausserhalb der Klammer der Stauchungsfaktor. Erst dannsind sie perfekt.

[Ernst]

Hallo Ernst

Eine Stehwelle kommt an der Antenne schon zustande, nur ist sie je nach Geschwindigkeitsverhältnis länger als die ruhende. Bei 0,5c z.B. doppelt so lang. Sie hat auch keine Sinusform mehr. Bei 0,5c passen genau zwei Perioden der gegenläufigen Welle in eine Periode der mitlaufenden. Was die Relativisten da mit dem Lorentzfaktor wollen, ist mir persönlich auch ein Rätsel, denn mit der SRT hat das nur herzlich wenig zu tun.
Das die Wellenlängen in den aufgezeichneten Signalen andere sind, liegt schlicht und ergreifend daran, dass die Abgriffe der Antenne zu unterschiedlichen Zeiten an unterschiedlichen Positionen stattfinden. Die Signale, von welchen die Abgriffe vorgenommen werden, ändern sich logischerweise nicht. Das sollte auch in deinen Schädel passen.

Unsinn.
Klassisch erhöht sich die Wellengeschwindigkeit um v, bei gleichbleibender Wellenlänge. Dadurch steigt/fällt die Frequenz (Dopplereffekt).
Alles ander ist klassisch gesehen Spinnerei ohne Durchblick.
Nichts und niemand kann klassisch eine Länge ändern, nur durch Änderung des BSs.
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[fallili]

Du redest Unsinn wie immer. Man sieht eine stehnde stehnde Welle oder eine bewegte stehnde Welle, aber niemals so eine schwachsinige Kurve wie die von Y.

Was Du anscheinend nicht siehst ist, dass diese für den ruhenden Beobachter stehende Welle auch etwas dynamisches ist.
Da braucht man nicht mal die SRT zu bemühen, sondern müsste sich nur überlegen, was man sieht wenn sich der Beobachter entlang dieser grünen "schönen" Sinuskurve bewegt und sich dabei aber auch der Wert - also die Amplitude - der Sinuskurve ändert.
Du schaust immer nur auf die "schöne grüne Sinuskurve".
Ein bewegter Beobachter kann sich z.B. von Links nach rechts bewegen und wenn er ganz links ist, hat der Schwingungsbauch vor ihm die Amplitude +2.
Bis der Beobachter aber an der Stelle ist, wo auch der Schwingungsbauch ist, ist dort die Amplitude auch abgesunken und nicht mehr bei +2. Welchen Wert man also dann sieht hängt von der Wellenlänge / Frequenz und der Geschwindigkeit des Beobachters ab.
Mit SRT sind nur die Werte insgesamt minimal verändert - aber auch ohne Berücksichtigung der SRT würde der bewegte Beobachter etwas sehen, was Du eine "schwachsinnige Kurve" nennst.

[Kurt]

Frage:
welches Lambda misst er wenn er:
1) auf die Signallaufstrecke schaut?
2) wenn er seine eigene Messtrecke verwendet?

Damit man das alles beantworten kann sind noch einige Begriffe zu klären, fangen wir mal mit der ersten Frage an:
1) was verstehst Du unter "Signal" ?

Die vom ruhendem Sender abgestrahlte "Welle", also das was in den Animationen als Sinusschwingung, welche sich mit c über die Strecke bewegt, sichtbar ist.
Die Sinusschwingung ("Welle") zeigt den jeweiligen Phasenzustand am Orte an, (so wie es ein Oszi auch macht).

2) was verstehst Du unter "Laufstrecke" (optimalerweise wird "Lauf" und "Strecke" von Dir auch noch getrennt definiert) ?

Es erfolgt ein Lauf über die Strecke.
Im Bild ist die Laufstrecke gegen den CMB ruhig gestellt, das bedeutet dass sich das Signal, egal aus welcher Richtung es kommt oder geht immer mit der selben Geschwindigkeit ausbreitet.

3) was verstehst Du unter der Präposition "auf" ? Wird diese temporal, lokal, modal, kausal oder konditional verwendet?

Ich verstehe nicht ganz, meinst du dasda: "1) auf die Signallaufstrecke schaut?"
Sagt aus worauf er seine Aussage zur Wellenlänge gründet, er kann das einmal dadurch machen dass er die Streckenmarkierung beobachtet, einmal indem er die Markierungen beobachtet die auf der Strecke, die er dabei hat, angebracht sind.
Hier gehört noch dazu dass die einzelnen Striche jeweils 1m lang sind (weitere/beliebige Unterteilungen sind vorhanden).
Beobachten heisst dass er feststellt wie lange es dauert bis eine "Welle" vorbei/Schwingung abgeschlossen ist und wieviel der jeweiligen Strecke er dabei überwunden hat.

4) wie stellst Du Dir das "schauen" vor, bzw. wie geht dies dann exakt vor sich?

Er nimmt seine Antenne und beurteilt die Ausgangsspannung, diese sei erstmal mit der in den Animationen und Plots gezeichneten Schwingungen identisch, also quasi ein -Idealantenne-.
Die Streckenabschnitte kann er durch Abzählen als zurückgelegte Strecke verwenden, und somit seine Geschwindigkeit selber erkennen.
Die mitgeführte Strecke nimmt er dazu her um die Wellenlänge die bei ihm vorhanden ist direkt zu erfassen, dazu muss er feststellen wieweit Wellenanfang und Wellenende auseinander sind ("Momentaufmahme").

Er kann also mehrere Parameter selber erfassen.
- die Strecke die er pro Sekunde überstreicht (er hat eine Uhr dabei die die gleiche Sekunde verwendet wie die die der Frequenzaussage Grunde liegt)
- die Frequenz die er empfängt
- die Wellenlänge die sich auf seinem mitgeführtem Maßstab ergibt
- die Wellenlänge die sich ergibt wenn er auf die Markierung der Strecke schaut/beobachtet/zählt

Verständlich?

Kurt

[Ernst]

Die Animationen sind gut gemacht, nur hast du einen Rechenfehler drin. Das kann ja mal passieren. Ist mir auch schon öfter mal passiert. Nur hab ich es immer zugegeben und korrigiert.

Würde ich das was du für einen "Rechenfehler" hältst "korrigieren" wären meine Animationen nicht mehr gut gemacht sondern völlig unbrauchbar.

Alles so lassend wie es ist,

Mit der SRT hat das ohnehin nichts zu tun, weil du wie viele Anfänger die Längen, nicht aber die Zeiten transformierst.
Relativistisch ist nämlich bereits die transformierte Einzel-Welle nicht nur kürzer/länger, sondern sie besitzt auch eine andere Form, weil die Schwingungsphasen der die Welle bildenden schwingenden Teilchen ortsabhängig verändert sind.

Animation aus Wiki


Im gezeigten BS schwingen die Teilchen im Wellenabstand 2pi gleichphasig (etwa links und rechts in der Animation). Das tun sie klassisch auch in einem relativ dazu bewegten IS. In der SRT ist aber in einem anderen bewegten BS längs der Welle eine Zeitdifferenz vorhanden. Dadurch ändert sich die Form der Welle. (In der Aniamtion schwingen die Enden im Abstand 2pi z.B. nicht mehr gleichphasig.)
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[Ernst]

Du redest Unsinn wie immer. Man sieht eine stehnde stehnde Welle oder eine bewegte stehnde Welle, aber niemals so eine schwachsinige Kurve wie die von Y.

Was Du anscheinend nicht siehst ist, dass diese für den ruhenden Beobachter stehende Welle auch etwas dynamisches ist.
Da braucht man nicht mal die SRT zu bemühen, sondern müsste sich nur überlegen, was man sieht wenn sich der Beobachter entlang dieser grünen "schönen" Sinuskurve bewegt und sich dabei aber auch der Wert - also die Amplitude - der Sinuskurve ändert.
Du schaust immer nur auf die "schöne grüne Sinuskurve".
Ein bewegter Beobachter kann sich z.B. von Links nach rechts bewegen und wenn er ganz links ist, hat der Schwingungsbauch vor ihm die Amplitude +2.
Bis der Beobachter aber an der Stelle ist, wo auch der Schwingungsbauch ist, ist dort die Amplitude auch abgesunken und nicht mehr bei +2. Welchen Wert man also dann sieht hängt von der Wellenlänge / Frequenz und der Geschwindigkeit des Beobachters ab.
Mit SRT sind nur die Werte insgesamt minimal verändert - aber auch ohne Berücksichtigung der SRT würde der bewegte Beobachter etwas sehen, was Du eine "schwachsinnige Kurve" nennst.

Du verwechselst da was. Gefragt ist nicht, was eine Antenne örtlich empfängt, sondern wie sich die komplett gezeigte Situation in unterschiedlichen Bezugssystemen darstellt. Dein Blick auf den ruhenden Monitor entspricht dem einen BS. Wenn du deinen Monitor nun von links nach rechts bewegst, bist du in einem andern BS. Was siehst du:
Die Wellenformen incl. der stehenden Welle bleiben unverändert.
Die Wellenlängen bleiben unverändert.
Die Geschwindigkeit der Wellen hat sich verändert.
Die Frequenz der Wellen hat sich verändert.
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