Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

[Ernst]

4° hat mit Kristallisation nichts zu tun. Bei 4° beginnt die Anomalie.

Eben... was anderes hat fallili bzw. ich auch gar nicht behauptet. Du allerdings hast dir grad selbst widersprochen. Die Anormalie ist der besagte Knick in der Kurve und dieser würde halt bei 4° liegen, wenn das Kristallisierungplateau bei 0° liegt. Klingt doch einleuchtend, findest du nicht?

Es geht darum, daß der horizontale Abschnitt allein durch die Wasseranomalie begründet ist.
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[Ernst]

Und wieso werden bei "voller Zwangsdurchmischung" die Temperaturkurven in den verschiedenen Tiefen auch verschieden?
Du solltest auch lesen was die schreiben - da wird nix durchmischt und in Anständen von 1 cm von oben nach unten sind Thermofühler vorhanden - und die bunten Kurven geben die Verläufe in den entsprechenden Höhen an.

Das ist dann kein Wasser. Denn Wasser gefriert immer von der Oberfläche her und nicht vom Grund.
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[Ernst]

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Und wieso werden bei "voller Zwangsdurchmischung" die Temperaturkurven in den verschiedenen Tiefen auch verschieden?...

Für mich sieht das so aus, als würde das Gefäß auf einer kühlenden Fläche stehen und somit unten stärker gekühlt als oben.

Auch dann friert das Wasser von oben herab ein.
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[fallili]

Die Kristallisationsenergie ist bei Wasser verdammt hoch (wie auch die Verdampfungsenergie)
Daher muss über lange Zeit viel Energie abgeführt werden, bis aus Wasser von 0°C vollständig Eis von 0°C geworden ist.

Ach was. Du hast den Abkühlungsprozess immer noch nicht verstanden, wie er sich infolge der Anomalie darstellt.
Das Gefrieren passiert nacheinander nur in einer hauchdünnen Schicht, von der Oberfläche beginnend. Und für diese Ausbildung hauchdichter Schichten zeitlich nacheinander wird immer nur zeitlich wenig Energie abgeführt.
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Ja klar - deswegen kühlt in einem See im Winter ja zuerst das gesamte Wasser auf 4 °C ab und dann beginnt sich mal langsam eine Eisschicht zu bilden.
So ist es aber nicht - Du hast oben eine saukalte Eisschicht, ganz unten eine 4 ° kalte Wasserschicht und was dazwischen ist kann völlig unterschiedlich sein. Kann irgendwo im Bereich von 4 bis 0 ° liegen - kann aber auch sogar noch wärmer sein dazwischen.
Da kannst Du über die Temperaturverteilung gar nix exaktes aussagen - wenn mal ein paar Tage -20° Lufttemperatur hast und sich dabei eine Eisschicht an der Seeoberfläche bildet.

Und mit solchen Experimenten hat es schon gar nix zu tun - weil man ja das Gefäß nicht nur an der Oberseite kühlt.
Aber wenn Du nicht mal eine Publikation lesen willst, die sich mit dem Einfrieren von kleinen Wassermengen befasst, dann bleib halt wie Du bist.

[fallili]

Und wieso werden bei "voller Zwangsdurchmischung" die Temperaturkurven in den verschiedenen Tiefen auch verschieden?
Du solltest auch lesen was die schreiben - da wird nix durchmischt und in Anständen von 1 cm von oben nach unten sind Thermofühler vorhanden - und die bunten Kurven geben die Verläufe in den entsprechenden Höhen an.

Das ist dann kein Wasser. Denn Wasser gefriert immer von der Oberfläche her und nicht vom Grund.
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Gut erkannt - also wieder einmal nur ein Beweis dafür wie hinterhältig und verlogen Wissenschaftler sind.
Die machen da einen 30 seitigen Report, in dem sie immer von Wasser schreiben - aber in Wirklichkeit haben Sie ganz eine andere Flüssigkeit genommen.
Und wahrscheinlich ist es eine ganz neu entwickelte und streng geheime Flüssigkeit - die üblichen halbwegs bekannten Flüssigkeiten gefrieren nämlich alle nicht bei 0°C (außer Wasser).

[fallili]

Das ganze Wasser hat 4°C oben links wo alle farbigen Linien zusammenlaufen.

Jepp - und man sieht auch genau was eine unterschiedliche Thermometerposition ausmacht.
Ist das Thermometer unten (schwarz) dann geht's auf 4 ° runter - dann bleibts einen Weile bis der Rest auch auf 4 ° ist, dann kühlts erst Richtung 0 ° weiter. Ist das Thermometer oben geht's ziemlich konstant bis 0° runter. Und für die anderen bunten Linien gibt's eben Zwischenwerte ( runter auf 4 ° - je weiter oben das Thermometer desto kürzeres Plateau bei 4 ° - dann weiter runter auf 0°C).

Was wieder beweist, dass die aus Wiki kopierte Kurve genau dieses Verhalten bei dem "Hubbel" bei ca. 8 °C zeigt und daher eben nur wegen eines nicht richtig geeichten Thermometers insgesamt um 3 - 4 ° verschoben ist.

[Ernst]

Dort wo das Wasser gefriert ist doch zweifellos der Bereich wo die meiste Wärme abgeführt wird. Denn sonst gefriert es ja nicht. Wie kommt dann "sozusagen" die Kälte noch oben in den Bereich der gefriert?

Ist wie beim Erwärmen. Auch wenn du unten heizt, steigt das warme Wasser nach oben, weil es die geringere Dichte hat; Konvektion eben.

Unter 4 grad ist das umgekehrt. Wenn du unten kühlst, steigt das kühlere Wasser nach oben, weil es die geringere Dichte hat (infolge der Anomalie).
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[Ernst]

Ja klar - deswegen kühlt in einem See im Winter ja zuerst das gesamte Wasser auf 4 °C ab und dann beginnt sich mal langsam eine Eisschicht zu bilden.
So ist es aber nicht

Doch, genau so ist es. Wird der See kälte, so wird oben irgendwann 4° erreicht. Das sinkt nach unten und das noch wärmeer Wasser von unten steigt auf. Wird gekühlt auf 4° und sinkt dann ab. etc, bis erstmal alles Wasser 4° hat. Bei weitere Abkühlung sinkt das Oberflächenwasser nicht mehr, sondern bleibt oben und gefriert. Und erst dann beginnt die Vereisung von der Oberfläche her. Unterhalb einer gewissen Grenzschicht ist dann konstant 4°. Bei weiterer Abkühlung wächst die Eisdecke von oben nach unten. Und unten bleibt' 4°, wo die Goldfische schwimmen. .

Das ist so simpel und kann ja jeder gleich nachprüfen. Glas Wasser mit 10° in das Tiefkühlfach, Oberfläche vereisen lassen und dann vorsichtig mit einem Thermometer durch die Eisdecke in das Wasser darunter.
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[Ernst]

Laut Diagramm hat ganze Flüssigkeit 0°C bei "Freezing begins". Erst dann bilden sich Kristalle von unten nach oben.

Und das ist Karneval
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[Kurt]

Dort wo das Wasser gefriert ist doch zweifellos der Bereich wo die meiste Wärme abgeführt wird. Denn sonst gefriert es ja nicht. Wie kommt dann "sozusagen" die Kälte noch oben in den Bereich der gefriert?

Ist wie beim Erwärmen. Auch wenn du unten heizt, steigt das warme Wasser nach oben, weil es die geringere Dichte hat; Konvektion eben.

Unter 4 grad ist das umgekehrt. Wenn du unten kühlst, steigt das kühlere Wasser nach oben, weil es die geringere Dichte hat (infolge der Anomalie).
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Richtig, vorausgesetzt es hat genügend Zeit um sich zu bewegen.

Wenn man eine Flasche Wasser in die Gefriertruhe hängt dann gefriert sie auch von oben her zu.

Kurt