Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

[fallili]

Falls es jemanden interessiert hab ich wenigstens eine Untersuchung gefunden die das Ganze etwas ausführlicher beschreibt und Kurven zeigt.
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1003/1003.3185.pdf

Und das Abstract dazu:
An explanation for why hot water will sometime freeze more rapidly than cold water is offered. Two specimens of water from the same source will often have different spontaneous freezing temperatures; that is, the temperature at which freezing begins. When both specimens supercool and the spontaneous freezing temperature of the hot water is higher than that of the cold water, then the hot water will usually freeze first, if all other conditions are equal and remain so during cooling. The probability that the hot water will freeze first if it has the higher spontaneous freezing temperature will be larger for a larger difference in spontaneous freezing temperature. Heating the water may lower, raise or not change the spontaneous freezing temperature. The keys to observing hot water freezing before cold water are supercooling the water and having a significant difference in the spontaneous freezing temperature of the two water specimens. We observed hot water freezing before cold water 28 times in 28 attempts under the conditions described here.

@Ernst und Chief
Und da friert nix bei 4 °C - also lasst diese unsinnigen Erklärungsversuche dafür endlich.
Das Thermometer bei dieser gezeigten Kurve ist einfach nicht richtig geeicht - das Plateau ist bei 0 ° C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jan]

Wie hoch ist denn der Wirkungsgrad des Auftriebskraftwerkes?
Ich vermute sehr hoch.
Trotzdem erwirtschaftet es keinen Energieüberschuß.
Also unwirtschaftlich.
Es muß elektrische Energie aufgewändet werden, um elektrische Energie rauszubekommen.
Bei Kohlekraftwerken ist der Wirkungsgad geringer.
Aber da geht es um die Umwandlung von nicht elektrischer bzw. fossiler Energie in elektrische Energie.

[fallili]

@Chief
Auch wenn Du das immer wieder probierst - eine Aussage wird nicht richtiger, nur weil sie größer geschrieben wird.

Und "natürlich" sind alle Diagramme falsch beschriftet - ist halt noch niemand draufgekommen, dass Wasser "in Wirklichkeit" bei 4 ° C gefriert.

[Ernst]

@Ernst
Wasser gefriert bei 0 °C und daher muss jedes Plateau von reinem Wasser auch bei 0 °C, und zwar verdammt genau bei 0 °C ( +- 0,0 irgendwas) liegen !

Falsch.
Du hast den Mechanismus nicht verstanden. Ab 4°C ist die Konvektion ausgeschaltet und kaltes wasser sammelt sich an der Oberfläche ruhend an und gefriert dort. Unter dem Eis bleibt bis auf eine kleine Grenzschicht die Temperatur der gesamten Wassermenge bei stabil 4°C.
Jeder, der irgendwann mal damit zu tun hatte, weiß das und erkennt auf den ersten Blick als Ursache der Temperaturkonstanz im Diagramm die Wasseranomalie.

Das kann auch jeder Amateur nachmessen, wenn er einen Wassereimer bei Frost rausstellt und mit einem Thermometer im Wasser den Temperaturverlauf mißt. Übrigens eine beliebte Übung für Schülerarbeitsgemeinschaften zur Veranschaulichung der Wasseranomalie.
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[Ernst]

@Ernst und Chief
Und da friert nix bei 4 °C - also lasst diese unsinnigen Erklärungsversuche dafür endlich.
Das Thermometer bei dieser gezeigten Kurve ist einfach nicht richtig geeicht - das Plateau ist bei 0 ° C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da unterstellst du Leuten absolute Dummheit. Such mal ein Thermometer mit einem Fehler von 4°C.
Das ist Quatsch. Du bist sowas von ahnungslos.
Du kannst deie Auswirkung der Anomalie nicht im Ansatz nachvollziehen.
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[fallili]

@Ernst
Nicht ganz unsinnig, aber falsch.
4°C wirst Du nur in einem Bereich am Boden haben - dann beginnt eine recht unterschiedliche Konvektionsschicht und oben hast Du Eis.
So zu tun als hättest Du einen monolithischen 4°C Block in dem nix mehr passiert ist unsinnig.
Du kühlst bei dem Experiment von allen Seiten - also wird da Wasser am Rand mit 4° absinken. Das wird - zwar langsame - aber dennoch Turbulenzen auslösen und es wird Wasser unterschiedlichster Temperatur "herumwirbeln".
Wenn sich das Thermometer ganz unten befindet, wirst zwar auch dieses 4 ° Plateau sehen - aber wenn das dann zu frieren beginnt müsste unbedingt ein weiteres Plateau bei 0 °C ebenfalls auftreten.

Um ein ausgeprägtes 0 °C Plateau kommst Du nicht herum, schau Die wenigstens den Link an in dem ein wissenschaftlich einwandfreies Experiment gemacht wird.

[fallili]

Er geht davon aus, dass das Wasser immer gut durch gerührt wird. Dann entsteht die Schichtung nicht. Ich denke ihr redet ein wenig aneinander vorbei und habt verschiedene Szenarien im Sinn.

Ich red von einer Kurve die, nach den zu sehenden Daten, ein Plateau bei etwa 3 °C hat.
Bei 0 °C tut sich absolut nichts und die Abkühlung endet bei -14 bis -15 °C.
Da durchaus davon auszugehen ist, dass es in einem handelsüblichem Tiefkühlschrank gemacht wurde ( war hat schon Kryomaten zu Hause) und Tiefkühlschränke immer eine Temperatur von -17 - 18 °C einhalten, ist die Annahme, das die ganze Kurve nur um 3 ° verschoben ist (Thermometerfehler) ziemlich logisch.
Jede richtige und ordentlich gemessene Abkühlkurve von Wasser hat ein Plateau bei 0 °C weil dort die Kristallisation stattfindet !

[Ernst]

Er geht davon aus, dass das Wasser immer gut durch gerührt wird. Dann entsteht die Schichtung nicht. Ich denke ihr redet ein wenig aneinander vorbei und habt verschiedene Szenarien im Sinn.

Wo steht da was, daß die Proben gequierlt wurden? Der MEffekt entsteht bei ruhenden Proben
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[Ernst]

@Ernst
Nicht ganz unsinnig, aber falsch.
4°C wirst Du nur in einem Bereich am Boden haben - dann beginnt eine recht unterschiedliche Konvektionsschicht und oben hast Du Eis.
So zu tun als hättest Du einen monolithischen 4°C Block in dem nix mehr passiert ist unsinnig.
Du kühlst bei dem Experiment von allen Seiten - also wird da Wasser am Rand mit 4° absinken. Das wird - zwar langsame - aber dennoch Turbulenzen auslösen und es wird Wasser unterschiedlichster Temperatur "herumwirbeln".
Wenn sich das Thermometer ganz unten befindet, wirst zwar auch dieses 4 ° Plateau sehen - aber wenn das dann zu frieren beginnt müsste unbedingt ein weiteres Plateau bei 0 °C ebenfalls auftreten.

Um ein ausgeprägtes 0 °C Plateau kommst Du nicht herum, schau Die wenigstens den Link an in dem ein wissenschaftlich einwandfreies Experiment gemacht wird.

Du quirlst alles durcheinander.

Bei der Abkühlung entsteht unter 4 grad eine stabile Temperaturschichtung. Steckst du das Thermometer mitten in den Eimer, dann wird es irgendwann bei der Abkühlung 3,9 grad anzeigen und bei der weiteren Abkühlung bleibt es bis auf winzige Abweichungen auch dort stehen, bis das Eis von oben dicht herangewachsen ist. Dann gehts bergab bis zum Nullpunkt und auch gleich danach weiter runter; das Eis wird stetig kälter.

Du verwechselst das mit der abgeführten Wärmeenergie (Diagramm von Chief) über der Temperatur. Da gibt es einen horizontalen Asbchnitt bei Null grad, in welchem Wärmemenge bei konstanter Temperatur abgeführt wird. Zeitlich ist dieser Prozess allerdings im Verhältnis zur gesamten Abkühlzeit extrem kurz und im ersten Diagramm nicht sichtbar.
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[Ernst]

Fallili hat das Durchrühren ins Spiel gebracht. So genau weiß ich das nicht, ob der Effekt bei gerührten Proben, ungerührten Proben oder in beiden Fällen entsteht.

Wir reden hier über den MEffekt und das gezeiget Diagramm dazu. Da wird nichts gerührt.
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