Was ist eigentlich Gravitation?

[Jan]

Physikalisch betrachtet handelt es sich bei elektromagnetischen Wellen um sich ausbreitende Schwingungen des elektromagnetischen Feldes. / Wikipedia

[McDaniel-77]

Ja schön was Wiki dazu sagt!

Genauer formuliert ist die wellenartige EM-Wirkung aber die Veränderung des sog. EM-Feldes. Eine Elementarladung ist an sich statisch, stabil, unveränderlich. Sie ist ein Objekt, quasi unendlich ausgedehnt, aber mit dramatischer Wirkungsabnahme nach dem 1/r²-Prinzip.

Die Vorstellung, dass ein Elektron ein kleines Kügelchen ist und das elektromagnetische Feld des Elektron etwas separates vom Elektron, der irrt. In der Natur gibt es diese Trennung nicht, es ist ein und dasselbe.

Auch der Wunsch nach dem sichtbar machen der Elementarteilchen bleibt ein unlösbares Unterfangen, man kann mittels Elementarteilchen keine Elementarteilchen anschauen. Mit Licht kann man auch kein Licht fotografieren. Bei der Elementarladung ist die Grenze erreicht, daraus besteht die Welt. Religiöse Gelüste nach einer Schöpfung sind in der Physik völlig uninteressant und haben dort auch nichts zu suchen. Es gibt überhaupt keinen Grund, warum Elementarladungen aus irgend etwas bestehen sollten, außer aus sich selbst. Ein Elektron ist ein Elektron - that's it.

Kann man es sich einfacher vorstellen, ich denke nicht?

McDaniel-77

P.S.: Wie du richtig sagst funktioniert alles gleich, es ist immer das Prinzip der EM-WW. Vom Atom bis zur Galaxie, alles dasselbe Zeug. Deshalb scheitert der Mainstream auch so kläglich an den wichtigen Fragen. Weil Gravitation dasselbe ist wie EM-WW, es eben nur diese eine Kraftwirkung gibt, zerfällt jedes Kartenhaus der Thysiker und die Mystiker haben hoffentlich Fallschirme mit in ihr Luftschluss der Gravitations-Kosmologie genommen.

[Jan]

Das Feld ist wohl eine mathematische Hilfsgröße, um die ganze Sache berechnen und quantisieren zu können.
Vielleicht besteht das Feld aus dem Äther, der die Energie der elektromagnetischen Strahlung weiterleitet.
Ansonsten gibt es nur Objekte.
Der Äther könnte die Überlagerung unzähliger elektromagnetischer Strahlungen sein. Ausgehend von Elementarladungen.
Oder selbst aus Objekten bestehen. "?"

[Jan]

Wenn mans genau nimmt besteht alles nur aus Elektromagnetismus und Elektromagnetische Wechselwirkung.
Ein Elektron ist ein Objekt bis zu dem Radius, wo man nicht weiter eindringen kann, weil die Wirkung und Reaktion des Elektrons es nicht zuläßt.
Das würde ich schon mal als Materienzustand betrachten. Bei größerem Radius macht sich das Elektron nur noch durch die Wirkung bemerkbar.
Moleküle und Molekülketten bilden Materie, die bereits im Auge des Betrachters als Materie bzw. Gegenstände wahrgenommen werden.

[Jan]

Das hat die physikalische Grundkraft der EM-WW ebenso an sich, daß alles auf ihr zurückzuführen ist.
Die Definition von Materie und Objekten reicht vollkommen aus.
Zudem können Objekte agieren und reagieren.
Licht, Strahlung und Wellen sind wohl nur Wirkungen die von Objekten ausgehen.
Objekte sind immer im Materienzustand.
Der lokal abgegrenzte Raum ist ein Bereich. Befindet er sich in einem Zimmer, dann ist das Zimmer das Objekt mit vier Wänden, Boden und Decke.
Umgangssprachlich wird das Zimmer, Raum nach belieben benutzt.
Der Raum im Zimmer ohne Gegenstände ist kein Objekt. Objekte wären dann noch die Sauerstoffatome, Stickstoff usw.
Würde man diese Gase abpumpen, dann hätte man relatives Vakuum.
Bleibt mir noch die Frage, was ist der Äther? Sich überlagenrde Wirkungen oder Objekte im subatomaren Zustand.

[Jan]

Jetzt hab ich das Dilema verstanden.
Gut, daß wir darüber geschnackt haben.
Einerseits sind Objekte im Materienzustand und haben Form und Eigenschaft.
Und gleichzeitig ist in letzter Konsequenz alles auf EM-WW zurückzuführen.
Das würde bedeuten, daß der Materienzustand erst ab einer bestimmten Ebene existiert.
Oder es ist eine Frage der Betrachtung. E= mc² heißt ja, daß Masse auch Energie ist.
Masse besteht aus Elementarladungen. Elementarladungen bestehen aus EM-WW.

Elektronen haben einen für Materienzustand relevanten Radius. Und daher auch eine Form und Eigenschaft. Und eine darüber hinausgehende Wirkung.

[McDaniel-77]

Messbarkeit und Wahrnehmung Jan,

ist eine Frage des Kontrastes. Wenn man die Temperatur messen will oder irgendwas, misst man immer ein Potential, eine Differenz.

Wenn mans genau nimmt besteht alles nur aus Elektromagnetismus und Elektromagnetische Wechselwirkung.
Ein Elektron ist ein Objekt bis zu dem Radius, wo man nicht weiter eindringen kann, weil die Wirkung und Reaktion des Elektrons es nicht zulässt.
Das würde ich schon mal als Materiezustand betrachten. Bei größerem Radius macht sich das Elektron nur noch durch die Wirkung bemerkbar.
Moleküle und Molekülketten bilden Materie, die bereits im Auge des Betrachters als Materie bzw. Gegenstände wahrgenommen werden.

Wir eiern ja noch bei den Wortbedeutungen rum. Eine Elementarladung tritt als EM-WW in Erscheinung. Das klingt schon wieder so, als würde eine Elementarladung erst mal gar nicht auffallen, erst muss sie erscheinen. Nein, die Elementarladung ist immer da, was wir immer als EM-WW bezeichnen ist das komplette Spektrum der Wirkungen.
Mich quält noch eine Frage. Wenn die dynamische EM-WW basierend auf Beschleunigungen von Elementarladungen sich als EM-Strahlung wellenartig ausbreitet, was ist dann die statische Variante?

Die EM-WW ist die Elementarladung, das sind Synonyme. Es gibt keine Elementarladung ohne EM-WW und keine EM-WW ohne Elementarladungen. Elementarladungen haben keinen Rand.

Zwischen zwei Kondensatorplatten kann durch Ladungstrennung ein gerichtetes EM-Feld etabliert werden. Aufgrund der Ladungstrennung zwischen den Platten, werden Probeladungen (Elektronen) in Richtung der positiv geladenen Platte beschleunigt. Protonen würden zur negativ geladenen Platte beschleunigt werden. Als "negativ geladen" bezeichnet man einen Elektronen Überschuss. Was passiert denn, wenn man den Kondensator auf 0,.. K abkühlt?
Die Elementarladungen in den Platten werden immer weniger EM-Strahlung abgeben, aber wird das statische EM-Feld zwischen den Platten bestehen bleiben oder wird es mit abnehmender Temperatur schwächer?

Ich vertrete den Standpunkt, dass Elementarladungen das statische EM-Feld sind. Auch ein quasi ruhendes Elektron ist durch sein EM-Feld messbar, existiert.

Eine Elementarladung hat Form, aber diese Form ist nicht das was wir uns gerne wünschen, nämlich eine kleine Kugel mit dem Radius r. Die Form der Elementarladung ist das EM-Feld, zum Zentrum hin wird es stärker, entfernt man sich wird es schwächer - 1/r²-Prinzip.
Man kann sich das nur noch als diffuses Etwas vorstellen, weil es aus nichts besteht was wir kennen, es ist eben das aus dem alles besteht. Wenn man das mal kapiert hat, dass alles aus diesen Elementarladungen besteht, versteht man auch wie Physik vom Atom bis zur Galaxie funktioniert - es ist immer dasselbe Prinzip.

McDaniel-77

[Jan]

[b]Messbarkeit und Wahrnehmung
Mich quält noch eine Frage. Wenn die dynamische EM-WW basierend auf Beschleunigungen von Elementarladungen sich als EM-Strahlung wellenartig ausbreitet, was ist dann die statische Variante?

Eine eine Elementarladung ist bewegt und gleichzeitig ruht sie. Das ist eine Frage des Bezugssystems.
Bezugssysteme sind Magnetosphäre von Galaxie, Sonne und Erde.
Ich glaube daß ruhende Elementarladungen nur theoretisch existieren.


Die Lorentzkraft ist die Kraft, die eine bewegte Ladung in einem magnetischen oder elektrischen Feld erfährt.
Elektromagnetische Strahlung entstehen durch Elektromagnetismus. (Ursache)
Die Strahlung überträgt die elektromagnetische Kraft auf die Umgebung. (Wirkung)


Elektronen haben einen für Materienzustand relevanten Radius. Und daher auch eine Form und Eigenschaft.
Und eine darüber hinausgehende Wirkung.

[Kurt]

Das Feld ist wohl eine mathematische Hilfsgröße, um die ganze Sache berechnen und quantisieren zu können.
...

Nein, das Feld ist materiell. Es enthält Energie und besitzt mechanische Trägheit.

Und lässt sich aufnen Tisch legen, oder nicht?
Lässt sich die Energie auch allein da in ein Schüsserl gelegt daneben stellen?

Kurt

[Jan]

Manches ist eben Auslegungssache. Es muß in die Vorstellung jedes Einzelnen passen.