Was ist eigentlich Gravitation?

[Yukterez]

yyy Chief,

deine Beiträge braucht man gar nicht zu lesen um eindeutig zu sehen wer hier der xxx ist.

Das schon an der Anzahl deiner Smileys erkennend,

[fallili]

Bist du wirklich so dumm oder tust du nur so?

Wenn die Zeit langsamer vergeht dann vergeht weniger Zeit während eines Vorgangs (beispielsweise bis das Licht die obere Wand trifft)!

xxx!

Wenn die Zeit langsamer vergeht, kommt der Lichtstrahl logischerweise weiter als wenn die Zeit schneller vergeht. Das Licht hat also keine Probleme die längere "schräge Strecke bis nach oben" ebenfalls in einer Sekunde (die ja nun im Vergleich zur "Sekunde des ruhenden Systems länger dauert") bis nach oben zu schaffen!

Wenn die Zeit langsamer vergeht, dann hat man daher logischerweise "mehr Zeit" um einen Vorgang durchzuführen - selber xxx.

[fallili]

@Chief
Sag mal, bist Du wirklich so unfähig?

Eine Situation die jeder kennt. In 3 Tagen ist Abgabetermin, man bräuchte aber 4 Tage um es fertig zu kriegen.
Was hat sich schon jeder 1000 mal gewünscht? Dass die Zeit langsamer vergeht oder dass sie gleich schnell weitergeht?

Oder anders:
Man muss ein 500 km entferntes Ziel in 4 h erreichen, das Auto schafft aber nur 100 km/h Geschwindigkeit.
Was wäre als nötig um das Ziel rechtzeitig zu erreichen?
Hilfreich wäre sicher, wenn auch da die Zeit während der Fahrt für den Autofahrer langsamer vergehen würde - dann kann man auch mit einem Auto, dass nur diese begrenzte Geschwindigkeit schafft, das Ziel noch immer rechtzeitig erreichen und das obwohl für den Fahrer die Geschwindigkeit nie über 100 km/h liegt.

So was wie "geisteskrank" muss ich gar nicht zurückgeben - es reicht ja wenn man offensichtlich erkennt, dass Du nicht in der Lage bist zu verstehen, was es bedeutet wenn die Zeit "langsamer vergeht".

[Harald Maurer]

@alle!

Zur Klärung des Sachverhalts zur "Zeitdilatation" einige ganz einfache Fragen:

Wir haben eine Lichtuhr mit einer Höhe von 0,5 LS. Auf Grund der konstanten Geschwindigkeit c eines zwischen den Spiegeln auf- und ab reflektierten Lichtpulses wird wohl kein Zweifel daran bestehen, dass diese Uhr einen Sekundentakt entsprechend der SI-Sekunde registrieren wird.

Frage 1: Wird sich daran etwas ändern, wenn die Uhr von einem mit 0,5 c vorbeiflitzenden Beobachter betrachtet wird?

Frage 2: Macht es einen Unterschied, ob sich der Beobachter an der Uhr vorbei bewegt oder sich die Uhr an dem Beobachter vorbei bewegt?

Frage 3: Nach welchen Lichtimpulsen wird die Uhr die Sekunden messen - nach jenen in ihrem Ruhesystem laufenden, oder nach jenen, die der bewegte Beobachter "sieht"?

Frage 4: Kann die Uhr, deren Sekundentakt sich konstant auf die konstante Lichtgeschwindigkeit in ihrem Ruhesystem bezieht, gegenüber einem bewegten Beobachter oder als bewegte Uhr einem ruhenden Beobachter gegenüber sich überhaupt als konkret langsamer gelaufen erweisen als die baugleiche Uhr des Beobachters, in welcher die Sekunde sich ebenfalls auf die Lichtgeschwindigkeit bezieht?

Frage 5: Registriert die Uhr womöglich beide Sekunden, jene in ihrem Ruhesystem und jene, die der Außenbeobachter wahrzunehmen vermeint? Wenn ja, wie macht das die Uhr?

Bei der Beantwortung dieser Fragen sollte man bei ausreichender Intelligenz über den absurden Spruch "Bewegte Uhren gehen langsamer" zumindest ins Grübeln kommen.
Wer beantwortet die Fragen?

Grüße
Harald Maurer

[All]

https://www.youtube.com/watch?v=hpUufsgHZBo

[Manamana]

Frage 1: Wird sich daran etwas ändern, wenn die Uhr von einem mit 0,5 c vorbeiflitzenden Beobachter betrachtet wird?

Ja natürlich, c ist ja konstant in allen IS. Soll heißen die SI-Sekunden der Beobachter unterscheiden sich.

Frage 2: Macht es einen Unterschied, ob sich der Beobachter an der Uhr vorbei bewegt oder sich die Uhr an dem Beobachter vorbei bewegt?

Nein.

Frage 3: Nach welchen Lichtimpulsen wird die Uhr die Sekunden messen - nach jenen in ihrem Ruhesystem laufenden, oder nach jenen, die der bewegte Beobachter "sieht"?

Unklar formuliert. Die Uhr "tickt" um eine Sekunde sobald das Photon den Weg einmal hin und wieder zurück überwunden hat. Wie "lange das dauert" ist Beobachter abhängig.

Frage 4: Kann die Uhr, deren Sekundentakt sich konstant auf die konstante Lichtgeschwindigkeit in ihrem Ruhesystem bezieht, gegenüber einem bewegten Beobachter oder als bewegte Uhr einem ruhenden Beobachter gegenüber sich überhaupt als konkret langsamer gelaufen erweisen als die baugleiche Uhr des Beobachters, in welcher die Sekunde sich ebenfalls auf die Lichtgeschwindigkeit bezieht?

Ja klar, darum geht es ja hier.

Frage 5: Registriert die Uhr womöglich beide Sekunden, jene in ihrem Ruhesystem und jene, die der Außenbeobachter wahrzunehmen vermeint? Wenn ja, wie macht das die Uhr?

Siehe Antwort frage 3.

Bei der Beantwortung dieser Fragen sollte man bei ausreichender Intelligenz über den absurden Spruch "Bewegte Uhren gehen langsamer" zumindest ins Grübeln kommen.

Das man grübeln muss wenn man theoretische Physik macht ist richtig, aber absurd ist es nicht.

[fallili]

Wir haben eine Lichtuhr mit einer Höhe von 0,5 LS. Auf Grund der konstanten Geschwindigkeit c eines zwischen den Spiegeln auf- und ab reflektierten Lichtpulses wird wohl kein Zweifel daran bestehen, dass diese Uhr einen Sekundentakt entsprechend der SI-Sekunde registrieren wird.

Frage 1: Wird sich daran etwas ändern, wenn die Uhr von einem mit 0,5 c vorbeiflitzenden Beobachter betrachtet wird?

Natürlich nicht.

Frage 2: Macht es einen Unterschied, ob sich der Beobachter an der Uhr vorbei bewegt oder sich die Uhr an dem Beobachter vorbei bewegt?

Nein

Frage 3: Nach welchen Lichtimpulsen wird die Uhr die Sekunden messen - nach jenen in ihrem Ruhesystem laufenden, oder nach jenen, die der bewegte Beobachter "sieht"?

Eine Sekunde ist im System der Uhr dann vergangen, wenn der Lichtimpuls die Strecke hin und zurück "geschafft hat".

Frage 4: Kann die Uhr, deren Sekundentakt sich konstant auf die konstante Lichtgeschwindigkeit in ihrem Ruhesystem bezieht, gegenüber einem bewegten Beobachter oder als bewegte Uhr einem ruhenden Beobachter gegenüber sich überhaupt als konkret langsamer gelaufen erweisen als die baugleiche Uhr des Beobachters, in welcher die Sekunde sich ebenfalls auf die Lichtgeschwindigkeit bezieht?

Ja kann sie. Selbst wenn der relativ bewegte Beobachter berücksichtigt, dass die Uhr sich ja wegbewegt, und für das was er sieht auch noch die entsprechende Lichtlaufzeit berücksichtigen muss, wird er merken, dass "die Sekunde dieser bewegten Uhr" nicht mit der Sekunde einer eigenen Uhr übereinstimmt.
Ich kann mich mit dem bewegten Uhrenbeobachter absprechen, dass er mir nach 10 Sek ein Funksignal sendet. Da ich weiß, dass er in 10 Sekunden 5 Lichtjahre weiter weg sein wird, kann ich ausrechnen wann das Funksignal bei mir ankommen sollte. Das Signal kommt aber nicht zu der ausgerechneten Zeit, sondern später an.
Was letztendlich nur den Schluss zulässt, dass die Uhren nicht gleich gehen und er zwar seiner Meinung nach das Signal nach 10 sek abgesendet hat, aber seine Uhr langsamer gegangen sein muss.

Und, bevor nachgefragt wird, auch ich kann nach 10 sek bei mir ein Funksignal absenden und auch das wird vom anderen aus beurteilt bei ihm "zu spät" ankommen - was wiederum auch umgekehrt dazu führt, das der Andere der Meinung ist, meine Uhr geht langsamer als seine.

Frage 5: Registriert die Uhr womöglich beide Sekunden, jene in ihrem Ruhesystem und jene, die der Außenbeobachter wahrzunehmen vermeint? Wenn ja, wie macht das die Uhr?

Wie soll sie das machen - alles was außen um sie an Beobachtern "herumschwirrt", hat keinen wie auch immer gearteten Einfluss (außer der Beobachter hat eine Masse von Trillionen Tonnen und wirkt gravitativ ein).

Bei der Beantwortung dieser Fragen sollte man bei ausreichender Intelligenz über den absurden Spruch "Bewegte Uhren gehen langsamer" zumindest ins Grübeln kommen.

Wie schon Manamana sagt - da gibt's viel zum Grübeln - aber die RT funktioniert halt nachweislich schon lange genug.

[Ernst]

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Alle Antworten im Sinne der SRT

Wir haben eine Lichtuhr mit einer Höhe von 0,5 LS. Auf Grund der konstanten Geschwindigkeit c eines zwischen den Spiegeln auf- und ab reflektierten Lichtpulses wird wohl kein Zweifel daran bestehen, dass diese Uhr einen Sekundentakt entsprechend der SI-Sekunde registrieren wird.

Kein Zweifel.

Frage 1: Wird sich daran etwas ändern, wenn die Uhr von einem mit 0,5 c vorbeiflitzenden Beobachter betrachtet wird?

Nein

Frage 2: Macht es einen Unterschied, ob sich der Beobachter an der Uhr vorbei bewegt oder sich die Uhr an dem Beobachter vorbei bewegt?

Nein.

Frage 3: Nach welchen Lichtimpulsen wird die Uhr die Sekunden messen - nach jenen in ihrem Ruhesystem laufenden, oder nach jenen, die der bewegte Beobachter "sieht"?

Beide messen eine Sekunde. Die Sekunde im BS Beobachter ist jedoch länger als die Sekunde im BS Uhr.

Frage 4: Kann die Uhr, deren Sekundentakt sich konstant auf die konstante Lichtgeschwindigkeit in ihrem Ruhesystem bezieht, gegenüber einem bewegten Beobachter oder als bewegte Uhr einem ruhenden Beobachter gegenüber sich überhaupt als konkret langsamer gelaufen erweisen als die baugleiche Uhr des Beobachters, in welcher die Sekunde sich ebenfalls auf die Lichtgeschwindigkeit bezieht?

Ja.

Frage 5: Registriert die Uhr womöglich beide Sekunden, jene in ihrem Ruhesystem und jene, die der Außenbeobachter wahrzunehmen vermeint? Wenn ja, wie macht das die Uhr?

Sie zeigt immer eine Sekunde.

Zeitdilatation bedeutet ja, daß die Zeit gedehnt wird. Damit wird auch die Zeiteinheit, die Sekunde, gedehnt.

Das ganze kann man ja nicht besser darstellen. als in deiner Animation:



In der Klassik bewegt sich der blaue Punkt auf der Senkrechten zwischen den Spiegeln immer mit c. Folglich bewegt er sich auf der schrägen Bahn mit >c.
In der SRT ist bei c Sense. Der Punkt wird daher auf der Schrägen auf c ausgebremst und bewegt sich folglich auf der Senkrechten zwischen den Spiegeln mit <c. Die Uhr tickt langsamer.
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[Ernst]

Was soll das jetzt bedeuten? Zwei Beobachter sehen zwei unterschiedliche Sekunden obwohl die Uhr immer gleiche Sekunde anzeigt! Wie soll das denn gehen? Das Licht läuft also entlang der unterschiedlichen Strecken beide male in einer Sekunde? Wie ist dann die Lichtgeschwindigkeit?
c1=Diagonale/1s
c2=Senkrechte/1s
Diagonale > Senkrechte == > c1>c2

Die eine Sekunde beinhaltet mehr Zeit als die andere Sekunde.

Das ist rational aberwitzig, aber es ist nun mal die Intention der SRT. Die Zeit selbst läuft langsamer. Die Zeiger der bewegten Uhr werden langsamer von der Zeit angetrieben, bis sie auf 1s stehen.
Letztlich stehen die Zeiger in beiden IS auf der gleichen Anzeige 1s. Aber bis sie dahin gelangen, ist in beiden IS unterschiedlich viel Zeit vergangen.

Wie man das als gültige Theorie sehen kann, ist verwunderlich.
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[All]

Die eine Sekunde beinhaltet mehr Zeit als die andere Sekunde.

Aha, dann wird die Sekunde dicker und damit träger. Wer träger ist, wird langsamer. Das ist logisch.

@ Spacerat

Jetzt bleibe mal sachlich, Mensch.