Expansion des Universums

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Expansion des Universums

Beitragvon Trigemina » Mo 12. Aug 2013, 18:08

McDaniel-77 hat geschrieben:Wir sehen gestochen scharfe Aufnahmen vom Kosmos, das wäre unmöglich, wenn Massen das Licht ferner Sterne auch nur minimal ablenken würden.


Selbst nach Newton gibt es eine Lichtablenkung durch grosse Massen, wenn auch um exakt die Hälfte geringer als nach der ART. Er war ein Anhänger der Korpuskulartheorie und hat diese berechnet.
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Re: Expansion des Universums

Beitragvon Yukterez » Mo 12. Aug 2013, 18:51

Trigemina, gehe ich richtig in der Annahme dass die Aufprallgeschwindigkeit sich nach

Bild

und die Einzelgeschwindigkeiten nach

Bild errechnen?

Grübelnd, Yukterez
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Re: Expansion des Universums

Beitragvon McDaniel-77 » Mo 12. Aug 2013, 19:46

Hi Yukterez,

Nein, was man sieht sind Gasbrücken, welche die Quasare mit der Muttergalaxie verbinden.
Bild
Es gäbe überhaupt keinen Grund dafür dort Gasbrücken entstehen zu lassen, wenn diese Objekte nicht in direkter Nachbarschaft zueinander stünden.

Etwaige Linseneffekte sind auf simple Beugung bzw. Lichtbrechung zum dichteren Medium hin zurück zu führen. Ein Lichtstrahl... ach ich hab' da was für dich Yukterez, dann verstehst du, worauf ich hinaus will:

Krummer Lichtstrahl (Youtube) : https://www.youtube.com/watch?v=eQk8ibv_mm0

Mit augenöffnenden Grüßen!

McDaniel-77

P.S.: Was goldiges zum Schmunzeln - http://youtu.be/3nZUiuTmqz4?t=2m17s
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Re: Expansion des Universums

Beitragvon Trigemina » Mo 12. Aug 2013, 22:06

Yukterez hat geschrieben:Trigemina, gehe ich richtig in der Annahme dass die Aufprallgeschwindigkeit sich nach

Bild

und die Einzelgeschwindigkeiten nach

Bild errechnen?

Grübelnd, Yukterez


Ja, die Aufprallgeschwindigkeit v und die Geschwindigkeit v1 im Schwerpunktsystem sind korrekt berechnet! Du willst bestimmt die freigesetzte kinetische Energie berechnen die beim Aufprall entsteht!?
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Re: Expansion des Universums

Beitragvon Yukterez » Mo 12. Aug 2013, 22:54

Ja, genau, das habe ich auf viewtopic.php?p=60770#p60770 auch versucht, und dafür (M1+M2)*(v1+v2)^2/2 verwendet
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Re: Expansion des Universums

Beitragvon Trigemina » Mo 12. Aug 2013, 23:12

(M1+M2)*(v1+v2)^2/2 ist falsch.

Freigesetzte kinetische Energie als Summe beider Anteile im Schwerpunktsystem:

E_kin = M1*v1^2/2 + M2*v2^2/2 mit den Geschwindigkeitsbeträgen |v|=|v1|+|v2|
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Fallrechnung

Beitragvon Yukterez » Mo 12. Aug 2013, 23:28

Alles klar, danke! Dann sind es 3.5e30 Joule
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Gravitation mit v0

Beitragvon Yukterez » Di 13. Aug 2013, 01:01

Ich versuche noch eine v0 hineinzukriegen. Beim Integral für die Totalgeschwindigkeit beim Aufprall wäre das wenn ich richtig liege

Bild

Hast du eine Idee wie man die v0 am besten in das Integral für die Zeit reinkriegt? Ich würde sagen,

Bild

oder geht das noch besser? Die Analytische dafür sieht nämlich nicht mehr sehr elegant aus (Screenshot)...
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Re: Expansion des Universums

Beitragvon Trigemina » Di 13. Aug 2013, 20:24

Für das Geschwindigkeitsintegral mit Anfangsgeschwindigkeit v0 erhalte ich dasselbe mit:

int v mit v0.jpg
int v mit v0.jpg (8.13 KiB) 5953-mal betrachtet

Als Begrenzungen des Intervalls verwende ich die Radialabstände r1 und r2, was die Darstellung vereinfacht, und die Massen sind zu einer Gesamtmasse M vereinigt.


Code: Alles auswählen
>  restart;
>  G:=6.67428e-11;M:=5.974e24+7.349e22;
> r1:=6370000+1738000;r2:=300000000+6370000+1738000;

                                         -10
                          G := .667428 10


                                         25
                          M := .604749 10


                            r1 := 8108000


                           r2 := 308108000

> t:=sqrt(2/(3*M*G)*(r2^3-r1^3));

                           t := 219793.6216

> v:=sqrt(2*M*G*(1/r1-1/r2));

                           v := 9845.937131




> v0:=0;

                               v0 := 0

> v:=sqrt(2*M*G*(1/r1-1/r2)+v0^2);

                           v := 9845.937131


> # yukterez:
> v:=sqrt(2*G*M*(r2-r1)/(r1*r2)+v0^2);

                           v := 9845.937130

> t:=int((2*G*M*r/((r1+r)*r2)+v0^2)^(-1),r=0..r2-r1);

                            t := infinity

>
>


Die Ergebnisse sind für das Geschwindigkeitsintegral mit verschiedenen v0 identisch.

Bei deinem Zeitintegral mit v0=0 eingesetzt müsste sich dasselbe ergeben wie mit dem Zeitintegral ohne Anfangsgeschwindigkeit v0. Dieses ergibt jedoch im Intervall r=0..r2-r1 logischerweise unendlich (nach deiner Nomenklatur r=0..h), da ein Radialabstand von null nicht im Definitionsbereich des Intervalls liegt. Selbst mit r=r1..r2 weicht das Ergebnis um 2 Grössenordnungen ab.
Ich kenne dieses Problem aus der Vergangenheit, als ich darüber brütete. Aber es gibt keine DGL in geschlossener Form dafür. Da muss man differentiell über einen numerischen Programmcode vorgehen.

Ausgangsgleichung r = a/2*t^2 + v0*t kann nur als konstante Beschleunigung a über eine quadratische Gleichung 2. Grads nach t aufgelöst werden. Wie man es auch dreht und wendet: Die Differentiale haben entweder die richtige Form und den falschen Operator oder umgekehrt.
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Re: Expansion des Universums

Beitragvon All » Mi 14. Aug 2013, 08:22

McDaniel-77 hat geschrieben::

Krummer Lichtstrahl (Youtube) : https://www.youtube.com/watch?v=eQk8ibv_mm0

Mit augenöffnenden Grüßen!



Hallo Daniel,

wenn du dir das Video so ab der 50. Sekunde anschaust, dann kann man auch erkennen, dass der Lichtstrahl, sobald er oben links in der Ecke auftrifft im gesamten Medium verteilt wird.

Kann man daraus ableiten, dass das gesamte Universum auch aus "Licht" besteht? Scheinbar ist doch der künstlich erzeugte Lichtstrahl die reinste Form der Materie.


Philosophischen Gruß

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