Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Jul 2013, 15:44

Artie hat geschrieben:Du meinst so ruhend wie dein Gehirn?
Immer nur einer ist ruhend, der andere ist bewegt.
Dadurch sind die Raumzeit-Koordinaten unterschiedlich und die Blitze für einen der beiden IS nicht mehr gleichzeitig.
Leichte Übung, aber nicht für die Kritiker.

Also SRT für Jolandar: 0 Punkte, 6 setzen! :D


Nein, ich meinte so ruhend wie Dein Gehirn, falls Du so etwas überhaupt Dein Eigen nennen darfst. Der Zug darf als Ruhend und der Bahnhof als bewegt angesehen werden. Usw usf blabla - hatten wir jetzt alles schon dutzendfach, aber anscheinend geht das in so Spatzenhirne einfach nicht rein.

SRT vs Artie 5:0

Herzliche Grüße
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Jul 2013, 16:19

Artie hat geschrieben:Vor allen Dingen blabla!
:mrgreen:
Der eine ist bewegt der andere nicht, in einen können die Blitze gleichzeitig einschlagen, in den anderen nicht. egal welcher bewegt ist und welcher ruht, da es keine 4 gleichzeitigen Schnittpunkte gibt, egal wie oft die wannabe kritiker und wannabe RT versteher das "jödör dörf söch als röhend söhen" wiederholt. :lol:

Halloooohooooo!
Es spielt keine Rolle wer sich als bewegt oder ruhend sieht.
Einer bewegt sich, der andere nicht, egal welcher bewegt ist, für das andere System muss transformiert werden, das könnt ihr drehen und wenden, das "jeder darf sich als ruhend sehen" zieht nicht.
Ne, keine Glimmlampe, nur weiter gekicher über die ach so schlauen "Kritiker" die sich einbilden die SRT besser zu verstehen als Physiker!
:mrgreen: :lol: 8-)


Sag mal jetzt ganz ehrlich - stellst Du Dich so dumm oder ist bei Dir wirklich Hopfen und Malz verloren, dann können wir und nämlich in Zukunft jede weitere Konversation sparen.

Also noch EINMAL und ganz langsam für Dich, dann ist schluss mit mir:

Der Schaffner sieht für sich Gleichzeitigkeit, für den Wärter Ungleichzeitigkeit. Der Wärter sieht für sich Gleichzeigigkeit und für den Schaffner nicht. WER hat jetzt recht und warum? Ists nun angekommen, oder hat sogar der Spatz noch mehr Kapazität als Du ?

Herzliche Grüße
Jondalar
 
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon M.S » Mi 10. Jul 2013, 16:54

Jondalar hat geschrieben:Sag mal jetzt ganz ehrlich - stellst Du Dich so dumm oder ist bei Dir wirklich Hopfen und Malz verloren, dann können wir und nämlich in Zukunft jede weitere Konversation sparen.

Also noch EINMAL und ganz langsam für Dich, dann ist schluss mit mir:

Der Schaffner sieht für sich Gleichzeitigkeit, für den Wärter Ungleichzeitigkeit. Der Wärter sieht für sich Gleichzeigigkeit und für den Schaffner nicht. WER hat jetzt recht und warum? Ists nun angekommen, oder hat sogar der Spatz noch mehr Kapazität als Du ?

Herzliche Grüße


Also noch EINMAL und ganz langsam für Dich:

Wenn der Schaffner Gleichzeitigkeit sieht (in eurem Beispiel), so schliesst das aus, daß der Wärter "Gleichzeitigkeit" sieht ,und umgekehrt.
Egal, wie du es drehen oder wenden willst, egal wieviel Prosa du da ausschüttest, das ist Standard und das sagt die SRT aus.

Du verwechselst da deine Privatmeinung mit dem Mainstream - und da gewinnst du keinen Blumentopf.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Ernst » Mi 10. Jul 2013, 16:59

Harald Maurer hat geschrieben: Daher sind Behauptungen wie "der Blitz hat in den Bahndamm eingeschlagen und nicht in den Zug (oder umgekehrt)" völlig sinnlos. Selbstverständlich kann ein Blitz so einschlagen, dass das Licht sich in beiden IS ausbreitet und selbstverständlich kann das auch nach SRT in beiden Systemen gleichzeitig sein, nämlich so wie es Einstein darstellt, aus der Sicht eines 3. Beobachters. Und genau aus dieser Sicht erhebt sich die Frage, für welchen der Beobachter dann nun die Gleichzeitigkeit vorzugeben wäre.

Das ist wieder falsch. Natürlich ist es eine eindeutige Begebenheit, wenn die Blitze gleichzeitig in den Bahndamm einschlagen. Und da kann man so viele IS suchen, wie man will; es bleibt dabei, daß nur am Bahndamm die Blitze gleichzeitig einschlagen und in allen anderen IS eben nicht.

Und damit ist die Sache schon gegessen, denn eine Vorgabe kann auf einen physikalischen Effekt keinen Einfluss nehmen. Wenn eine Theorie so etwas zulässt, dann ist sie Unsinn.

Du verkennst den Sinn einer Vorgabe. Um eine Aufgabe zu lösen, werden Anfangsbedingungen vorgegeben:
Löse x = a + 5 für die Vorgabe a=3
Berechne die Zieleinlaufzeitdifferenzen zweier Läufer. Vorgaben: einer läuft mit 10m/s und der andere mit 11m/s, Strecke=110m, gleichzeitiger Start.
Berechne den Zeitversatz der Blitze im Zug. Vorgabe: Die Blitze schlagen am Bahnhof gleichzeitig ein.

Erstaunlich ist nur, dass Menschen mit anzunehmender Vernunft nicht in der Lage sind, das Absurde an dieser Situation, also einer Physik mit "Vorgabe", zu erkennen.

Erstaunlich ist vielmehr, daß mancher nicht erkennt, daß jede spezielle physikalische Aufgabe die Vorgabe von Randbedingungen erfordert.

In unserem Fall ist eine Aufgabe zu lösen, deren Randbedingung lautet: Im Bahnhof finden zwei Ereignisse gleichzeitig statt.
Daß das in der SRT bedeutet, daß diese beiden Ereignisse dann in allen anderen IS ungleichzeitig sind, ist eine fundamentale Aussage der SRT. Diese Aussage ist ganz unabhängig von der Wahl eines beliebigen IS als RuheIS. In allen RuheIS, ausgenommen das zuerets beschriebene, sind die beiden ereignisse ungleichzeitig.

Daß du das verkennst, wundert mich schon sehr.

MS hat geschrieben:Wenn der Schaffner Gleichzeitigkeit sieht (in eurem Beispiel), so schliesst das aus, daß der Wärter "Gleichzeitigkeit" sieht ,und umgekehrt.
Egal, wie du es drehen oder wenden willst, egal wieviel Prosa du da ausschüttest, das ist Standard und das sagt die SRT aus.

So einfach ist das, wenn man sich auf dem Boden der SRT bewegt.
.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Jul 2013, 17:09

M.S hat geschrieben:Du verwechselst da deine Privatmeinung mit dem Mainstream - und da gewinnst du keinen Blumentopf.


Ja, ich weiss, 10 Mio Fliegen können sich nicht irren :)

Gibt es jetzt ein Postulat, dass JEDER sich als ruhend betrachten darf oder nicht? Gibt es jetzt ein Postulat, das Invarianz vorgibt, oder nicht? Gibt es jetzt ein Postulat, das besagt, dass es KEINE Rolle spielt ob sich die Lichtquelle bewegt, oder nicht?

Aber ich verstehe die RT nicht - alles klar......

Herzliche Grüße
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Ernst » Mi 10. Jul 2013, 17:25

Jondalar hat geschrieben:
M.S hat geschrieben:Du verwechselst da deine Privatmeinung mit dem Mainstream - und da gewinnst du keinen Blumentopf.


Ja, ich weiss, 10 Mio Fliegen können sich nicht irren :)

Gibt es jetzt ein Postulat, dass JEDER sich als ruhend betrachten darf oder nicht? Gibt es jetzt ein Postulat, das Invarianz vorgibt, oder nicht? Gibt es jetzt ein Postulat, das besagt, dass es KEINE Rolle spielt ob sich die Lichtquelle bewegt, oder nicht?

Aber ich verstehe die RT nicht - alles klar......

Richtig.
Das Postulat lautet vielmehr: Die LG ist in allen IS konstant c.
Daraus folgt die RdG.
Die besagt, wenn in einem IS Ereignisse gleichzeitig sind, dann sind sie es im anderen nicht.
Sind sie im Bahnhof gleichzeitig, sind sie es nur dort und in allen anderen IS nicht.
So simpel ist das, wenn am die SRT versteht.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Jul 2013, 17:38

Chief hat geschrieben:
Die SRT ist: Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer laufen! :lol: :lol: :lol:


Ich gebe es wirklich langsam auf. Entweder die kapieren das wirklich nicht und halten sich tatsächlich für Überflieger, oder die machen das absichtlich. In jedem Fall wird die Diskussion langsam fad.

Herzliche Grüße
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Jul 2013, 19:10

Artie hat geschrieben:Wenn es also für uns im ruhenden(!) Zug gleichzeitig ist, dann kann es aber für den Bahnhof nicht gleichzeitig blitzen.
Oder umgekehrt:
Damit es am Bahnhof gleichzeitig blitzen kann, kann es für uns im Zug nicht gleichzeitig blitzen!
Kritiker: "möp möp möp aba jeda kann sich als ruhend ansehen..."
:?
Ja ne klar.

Bewusst nicht animiert, schlieslich haben die Kritiker ja den Anspruch schlauer als Physiker oder der Rest der Welt zu sein.
Auf zur nächsten Tüte Popcorn...


Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt gleich mal gesperrt werde, aber DU, bist noch dümmer als ein Pfund Salz und scheidest nach diesem Post hiermit aus dem Fundus meiner Gesprächspartner aus.

Ich habe schon mehrfach geschrieben, dass im IS Bahnhof, der Schaffner das nicht gleichzeitig sieht, und im IS Zug der Bahnhofswärter nicht Gleichzeitigkeit sieht - das weiss hier JEDER und das ist auch NIE bestritten worden. Was DU und die genauso geistig minderbemittelten Mitstreiter hier anscheinend doch nicht verstehen KÖNNEN, ist, dass im IS Bahnhof der Wärter das gleichzeitig sieht und im IS Zug der Schaffner das gleichzeitig sieht. Wenn man die beiden hinterher befragt, werden beide - berechtigt - behaupten, dass die Ereignisse gleichzeitig waren - WER hat jetzt damit recht?

Ich weiss, egal wie man Dir das erklärt, es übersteigt Deine geistigen Fähigkeiten, also lassen wir es damit bewenden. DU lebst im Takatuka-Land, ich in der Realität dieses Universums.

Herzliche Grüße
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jondalar » Mi 10. Jul 2013, 20:02

Chief hat geschrieben:
Lübecker hat geschrieben:
Jondalar hat geschrieben:Was DU und die genauso geistig minderbemittelten Mitstreiter hier anscheinend doch nicht verstehen KÖNNEN, ist, dass im IS Bahnhof der Wärter das gleichzeitig sieht und im IS Zug der Schaffner das gleichzeitig sieht. Wenn man die beiden hinterher befragt, werden beide - berechtigt - behaupten, dass die Ereignisse gleichzeitig waren - WER hat jetzt damit recht?

Da es immer wieder falsch behauptet wird, hier wie es nach der SRT richtig ist:
...

SRT: Jeder Beobachter sieht die Uhr des anderen langsamer gehen! :lol: :lol: :lol:


Wie man sich doch täuschen kann :(

Ich habe bisher die Frotschritte der KI immer bewundert, aber dass die KI doch noch so dämlich ist, dass sie a) gar nicht merkt, dass ich gar nicht mehr mit ihr kommuniziere und b) immer nur ihre einprogrammierten Formeln stupide wiederholen kann, enttäuscht mich dann doch. KI beinhaltet ja auch I, aber da sind wir anscheinend noch sehr, sehr weit entfernt.

Herzliche Grüße
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Harald Maurer » Mi 10. Jul 2013, 20:13

Artie hat geschrieben:Da der Bahnhof der bewegte ist, ist er für uns verkürzt.

Der Bahnhof ist nicht verkürzt, sondern er wird nur durch Einhaltung einer bestimmten Messvorschrift verkürzt gemessen. Seine Eigenlänge (jene Länge, die im IS Bahnhof gemessen wird) ist invariant.
Artie hat geschrieben:Wenn es also für uns im ruhenden(!) Zug gleichzeitig ist, dann kann es aber für den Bahnhof nicht gleichzeitig blitzen.

Natürlich kann es das. Die Eigenlängen der beiden IS sind ja unverändert.
Artie hat geschrieben:Kritiker: "möp möp möp aba jeda kann sich als ruhend ansehen..."

Ja, beide IS können sich als ruhend ansehen. Im IS Zug flitzt der Bahnhof vorbei, im IS Bahnhof flitzt der Zug vorbei! Die absolute Ruhe eines IS gibt es nicht!
Artie hat geschrieben:Und wie der nicht ganz so schlaue chief *fast* richtig bemerkt, vergeht für den Bahnhof und seine Leute die Zeit langsamer.

Falsch. Für die Leute im Bahnhof vergeht die Zeit wie immer. Aber für die Leute im Zug vergeht die Zeit im Bahnhof langsamer! Die Uhren im Bahnhof werden vom Beobachter im Zug langsamer tickend wahrgenommen.
Artie hat geschrieben:Wer mitdenkt und nicht mit geschlossenen Augen mitliest, wird jetzt mit Schrecken feststellen, das in diesem Fall, der Bahnhof auf einen Blitz zurast und von einem wegrast.

Das können die Beobachter im Bahnhof auch behaupten. SIe sehen nämlich, wie der Zug auf einen Blitz zurast und von einem wegrast!
Artie hat geschrieben:Wenn es also für uns im ruhenden(!) Zug gleichzeitig ist, dann kann es aber für den Bahnhof nicht gleichzeitig blitzen.
Oder umgekehrt:

UND umgekehrt! Da auch der Bahnhof ruhend definierbar ist, kann es auch für ihn gleichzeitig blitzen, aber für den Zug nicht. Kein IS ist absolut ruhend. Beide IS sind zueinander bewegt. Beide Beobachter in beiden IS blicken auf ein relativ bewegtes IS. Beide können gleichberechtigt dasselbe behaupten: Gleichzeitigkeit der Blitze in ihrem Ruhesystem.
Sicht aus dem ruhend definierten Zug: A=Zug
Bild
Sicht aus dem ruhend definierten Bahnhof: B=Bahnhof
Bild

Grüße
Harald Maurer
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