Die Spezielle Relativitätstheorie verstehen lernen

[Kurt]

Mal angenommen die Frequenz ist dann 0,9 Ghz im Orbit - dann wird ein Signal mit dieser Frequenz von dort gesendet - infolge der GRAVITATIVEN Blauverschiebung - mit höherer Frequenz auf die Erde ankommen (wiederum mit 1 Ghz)!

Bist du breit damit in ein Gedankenexperimet einzusteigen?

[absolut]

Uuuuuppsss!
Hab einiges durcheinander gebracht...

Beitrag NOCHEINMAL korrigiert (und hierher VERSCHOBEN):

Meines Erachtens, wenn etwas (ob Uhr, Photon oder e.m. Welle) auf der Erde die Frequenz 1 Ghz hat und von der Erde entfernt wird - wird diese GRAVITATIV verringert, also auf etwa 0,9 Ghz - Rotverschiebung!
Auch im "Endstadium" (im geostationären Orbit) wäre die Frequenz 0,9 Ghz...
Also eine auf der Erde geeichte Uhr würde im SAT komischerweise LANGSAMER "ticken"!
Es sei denn, sie würde dort (im SAT) absichtlich getrimmt auf eine gewünschte Frequenz...

Wird eine Uhr, ein Photon oder eine e.m. Welle mit dieser Frequenz (0,9 Ghz) von dort gesendet - wird es infolge der GRAVITATIVEN Blauverschiebung - mit höherer Frequenz unterwegs sein (mit etwa 1 Ghz)!
Dementsprechend werden diese auch auf der Erde wiederum die Initialfrequenz 1 Ghz aufweisen!

Das ist quasi die Relativität der GRAVITATIVEN FREQUENZVERSCHIEBUNG!

[Kurt]

Uuuuuppsss!
Hab einiges durcheinander gebracht...
Beitrag korrigiert (s.o.)!

Du hast dich also auf "Frequenzänderung wegen Gravitation" festgelegt!
Das bedeutet im Klartext dass mehr oder weniger Schwingungen (je nach "Gravitationsgefälle") ankommen als gesendet wurden.

Bleiben wir beim SAT, er wurde herunten auf 1 Ghz Sendefrequenz eingeeicht.
Nun, nachdem er hochgeschossen wurde (geostationär) werden 1,11 Ghz empfangen.

Ist die Ursache dafür dass er nun mit 1,11 Ghz sendet oder dass sich unterwegs die 1 Ghz zu 1,11 Ghz verändert haben, er weiterhin mit 1 Ghz sendet?

[Kurt]

Wenn Lichtstrahlen gravitativ abgelenkt werden und wenn die Beziehung E=hf gilt dann gibt es Rot/Blau-Verschiebung. Wenn sich Lichtgeschwindigkeit wegen Gravitation ändert dann ändert sich auch die Wellenlänge und Rot/Blau-Verschiebung bedeutet "Änderung der Wellenlänge" und nicht "Änderung der Frequenz".

Was denn nun? Frequenzänderung oder nicht?
Kommt herunten eine höhere Frequenz an weil der SAT oben mit einer höheren Frequenz sendet, oder sendet er mit seinen 1 Ghz weiter und herunten kommen 1,11 an?

Was hat die Wellenlänge mit der Frequenz zu tun?
Denke ans Steinewerfen!

Aber, bezüglich dieser Frequenzen liegt deinerseits ein Missverständnis vor.

Welches denn?

Die "Zeitübermittlung" hat mit diesen Frequenzen nichts zu tun.

Zeitübermittlung? was wird denn da übermittelt?
Verändert sich die Schwingungsanzahl unterwegs oder nicht?
a' oder b'

Es werden 1,11 Mhz gemessen, werden diese oben erzeugt oder unterwegs erstellt?

[absolut]

Uuuuuppsss!
Hab einiges durcheinander gebracht...

Beitrag NOCHEINMAL korrigiert (und hierher VERSCHOBEN):

Meines Erachtens, wenn etwas (ob Uhr, Photon oder e.m. Welle) auf der Erde die Frequenz 1 Ghz hat und von der Erde entfernt wird - wird diese GRAVITATIV verringert, also auf etwa 0,9 Ghz - Rotverschiebung!
Auch im "Endstadium" (im geostationären Orbit) wäre die Frequenz 0,9 Ghz...
Also eine auf der Erde geeichte Uhr würde im SAT komischerweise LANGSAMER "ticken"!
Es sei denn, sie würde dort (im SAT) absichtlich getrimmt auf eine gewünschte Frequenz...

Wird eine Uhr, ein Photon oder eine e.m. Welle mit dieser Frequenz (0,9 Ghz) von dort gesendet - wird es infolge der GRAVITATIVEN Blauverschiebung - mit höherer Frequenz unterwegs sein (mit etwa 1 Ghz)!
Dementsprechend werden diese auch auf der Erde wiederum die Initialfrequenz 1 Ghz aufweisen!

Das ist quasi die Relativität der GRAVITATIVEN FREQUENZVERSCHIEBUNG!

Also unter diesen Umständen können diese ominösen 1,11 Ghz von Kurt auf keinem Fall auftreten! Es sei denn im SAT wird es von 0,9 auf 1 Ghz "getürkt" ... oder die Blauverschiebung übertrifft die Rotverschiebung!!!
Man muss das mit entsprechenden Formeln ausrechnen...
Kurt, wie kommst du denn überhaupt da drauf?!
Oder ist das dein "POSTULAT"?!

[Kurt]

Also unter diesen Umständen können diese ominösen 1,11 Ghz von Kurt auf keinem Fall auftreten! Es sei denn im SAT wird es von 0,9 auf 1 Ghz "getürkt" ... oder die Blauverschiebung übertrifft die Rotverschiebung!!!
Man muss das mit entsprechenden Formeln ausrechnen...
Kurt, wie kommst du denn überhaupt da drauf?!
Oder ist das dein "POSTULAT"?!

Nix Postulat, die reine Natur.

"Man muss das mit entsprechenden Formeln ausrechnen..."

Natürlich, die entsprechenden eben.
Und diese sagen dass wenn 10 Äpfel in einer Rutsche den Hang runterrollen dann sind unten 10 Äpfel angekommen.
Keiner mehr, keiner weniger (es sei denn es ist einer dazugefallen oder jemand hatte Hunger).

Das ist die Grundformel -abgesendete Äpfel = angekommene Äpfel-

Wie schnell die Äpfel unten ankommen spielt keine Rolle, es sind immer 10 und sie kommen alle im gleichem "zeitlichem" Abstand an.
(ob sie dabei -gemust- werden ist nicht wichtig, gibts halt Saft).

Wenn du oben 10 Schwingungen erzeugts, diese runtersendest, dann kommen unten 10 Schwingungen an, keine mehr, keine weniger.

[julian apostata]

Die gravitative Rotverschiebung ist proportional zur Hubarbeit, die an einer Uhr geleistet wird und hat nichts mit unterschiedlicher Gravitation zu tun.

Das zeigt deutlich das Gedankenexperiment, was ich dort vorgeführt habe, als ich eine Uhr von einem schwerelosen zustand in einen anderen schwerelosen Zustand überführt habe.

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=491&start=110#p48398

Hier habt ihr noch mal drei experimentelle Bestätigungen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pound-Rebka-Experiment#Durchf.C3.BChrung_und_Ergebnisse

http://de.wikipedia.org/wiki/Sirius_B_(Stern)#Gravitative_Rotverschiebung

http://de.wikipedia.org/wiki/Hafele-Keating-Experiment

Und zu guter letzt noch eine kleine grafische Verdeutlichung über den Dopplereffekt.

Wir haben hier ein Zimmer in einer sich beschleunigenden Rakete.

Das Äquivalenzprinzip verlangt nun, dass im Zimmer kein Experiment möglich ist, um festzustellen, ob die Schwerkraft von der Beschleunigung her kommt oder von einem Gravitationsfeld.

Ein “rotes Photon” fällt von der Decke, kommt blau am Fußboden an, wird gespiegelt und kommt wieder rot zur Decke zurück.

Ist ja wohl auch klar, in der Zeit wo das Photon von der Decke fällt, kommt ja der Fußboden entgegen und das bewirkt Blauverschiebung, genau wie bei einem Autofahrer, der einer Radarkontrolle entgegen rast.

Ach ja, ein “blaues Photon” kommt vom Fußboden, kommt rot an der Decke an und kommt blau wieder zurück.

Das Ganze muss natürlich auch einher gehen mit gravitativer Zeitdilatation, weil

N Schwingungen/40 Zeiteinheiten=geringere Frequenz

N Schwingungen/30 Zeiteinheiten=höhere Frequenz

[Kurt]

...

Zeitübermittlung? was wird denn da übermittelt?
...

Vielleicht solltest Du selber nachlesen?

http://www.kowoma.de/gps/Signalaufbau.htm

Und? Was willst du damit aussagen?

[absolut]

Also unter diesen Umständen können diese ominösen 1,11 Ghz von Kurt auf keinem Fall auftreten! Es sei denn im SAT wird es von 0,9 auf 1 Ghz "getürkt" ... oder die Blauverschiebung übertrifft die Rotverschiebung!!!
Man muss das mit entsprechenden Formeln ausrechnen...
Kurt, wie kommst du denn überhaupt da drauf?!
Oder ist das dein "POSTULAT"?!

Nix Postulat, die reine Natur.

"Man muss das mit entsprechenden Formeln ausrechnen..."

Natürlich, die entsprechenden eben.
Und diese sagen dass wenn 10 Äpfel in einer Rutsche den Hang runterrollen dann sind unten 10 Äpfel angekommen.
Keiner mehr, keiner weniger (es sei denn es ist einer dazugefallen oder jemand hatte Hunger).

Das ist die Grundformel -abgesendete Äpfel = angekommene Äpfel-

Wie schnell die Äpfel unten ankommen spielt keine Rolle, es sind immer 10 und sie kommen alle im gleichem "zeitlichem" Abstand an.
(ob sie dabei -gemust- werden ist nicht wichtig, gibts halt Saft).

Wenn du oben 10 Schwingungen erzeugts, diese runtersendest, dann kommen unten 10 Schwingungen an, keine mehr, keine weniger.

Was soll der Quatsch?!
Ich habe weder etwas von Äpfel noch von ANZAHL Schwingungen erwähnt, geschweige denn postuliert!

[Kurt]

Die gravitative Rotverschiebung ist proportional zur Hubarbeit, die an einer Uhr geleistet wird und hat nichts mit unterschiedlicher Gravitation zu tun.

Du musst noch sehr viel lernen, vor allem wie du selber unterscheiden kannst ob das was man dir vorgesagt hat auch richtig sein kann.

Überlege mal ob es vielleicht sein kann dass eine Uhr, die ja nicht mehr macht als ihre selbsterzeugten Takte zu summieren, so taktet wie es der Ort an dem sie ist vorgibt.