Scheinkräfte

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Trägheitskraft

Beitragvon rmw » Di 20. Mär 2012, 21:39

Ernst hat geschrieben:Du meinst, darin wäre m*a bzw. m*r*w² deine "Trägheitskräfte"?

Sicher, sie sind schließlich der von außen angreifenden Kraft gleich.
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Reaktionskraft

Beitragvon rmw » Di 20. Mär 2012, 21:41

Ernst hat geschrieben:Die Reaktionskraft des einen ist die äüßere Kraft auf den jeweils anderen.

Die Massenträgheitskraft ist schließlich die Reaktionskraft.
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Re: Massenträgheitskraft

Beitragvon contravariant » Di 20. Mär 2012, 21:47

rmw hat geschrieben:F=m.r.w² = mv²/r bei der Drehbewegung.

Aha. Dann solltest du dir vielleicht mal folgenden Thread anschauen
viewtopic.php?f=7&t=416
Sehr interessant ist insbesondere folgender Plot
Bild
Die rote Kurve ergibt sich, wenn man nur die Gravitation in die Newtonschen Bewegungsgleichung einsetzt, die grüne Kurve, wenn man Gravitation und Zentripetalkraft verwendet. Die korrekte Erdbahn ergibt sich im ersten Fall, während im zweiten Fall die Erde aus ihrem Orbit fliegt. Da du hier ja der Trägheitskraftexperte bist, kannst du das auch sicherlich erklären.
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Re: Mechanik

Beitragvon contravariant » Di 20. Mär 2012, 22:05

Highway hat geschrieben:Da steht ein Sch... dreck!

Große Worte...

Highway hat geschrieben:Du weichst der Antwort aus. Insbesondere willst du d²s/dt² nicht in Bezug bringen. Es ist schon ein Unterschied, ob man von zwei Massen spricht oder von einer - bei gleich wirkender Kraft.

Wenn eine Kraft wirkt, dann wirkt diese immer auf zwei Massen - oder etwa bei Ernst nicht?

Dann nimm doch einfach eine zweite Masse m_2=1kg an der Stelle s_2=10.000m mit v_2=0m/s hinzu. Masse m_2 übt auf die erste Masse m eine Kraft von 100N aus, entsprechend übt die erste Masse m auf die zweite Masse m_2 eine Kraft von -100N aus. Du kannst dann ja die Orte und Geschwindigkeiten der beiden Massen nach 10 Sekunden ausrechnen.
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Re: Mechanik

Beitragvon Ernst » Mi 21. Mär 2012, 12:22

Highway hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Es steht inclusive der Anfangsbedingung alles da. Und du fragst "in Bezug auf was" :!:

Da steht ein Sch... dreck!
Du weichst der Antwort aus. Insbesondere willst du d²s/dt² nicht in Bezug bringen. Es ist schon ein Unterschied, ob man von zwei Massen spricht oder von einer - bei gleich wirkender Kraft.
Wenn eine Kraft wirkt, dann wirkt diese immer auf zwei Massen - oder etwa bei Ernst nicht?

Wenn Du meinst, einer ganz einfachen klar definierten Mechanikaufgabe durch solcherart Ausflüchte auszuweichen, dann mußt du es eben tun.
Alle können es rechnen, auch hier. Du mußt ja nicht.
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Re: Massenträgheitskraft

Beitragvon Ernst » Mi 21. Mär 2012, 12:45

rmw hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
rmw hat geschrieben: F=m.a bei geradliniger Beschleunigung
F=m.r.w² = mv²/r bei der Drehbewegung

Du meinst, darin wäre m*a bzw. m*r*w² deine "Trägheitskräfte"?
Sicher, sie sind schließlich der von außen angreifenden Kraft gleich.


Na dann.
In F=m*a sind ja gemäß der Gleichung F und m*a zwei gleiche Vektoren, folglich von gleichem Betrag und gleicher Richtung.
Wenn nun nach deiner Lesart m*a die "Trägheitskraft" sein soll, dann wirken ja nun angreifende Kraft und Trägheitskraft in die gleiche Richtung. Die Beschleunigung wäre verdoppelt. Das widerspricht aber deiner Behauptung, die Trägheitskraft wirke der angreifenden Kraft entgegen und es herrsche in Gleichgewicht.
Entsprechendes gilt für die Drehbewegung.
Also ist wiedermal nichts mit "Trägheitskraft" im unbeschleunigten Bezugssystem. Wäre auch ein sensationelles Novum.
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Re: Mechanik

Beitragvon Ernst » Mi 21. Mär 2012, 13:26

Highway hat geschrieben: Fallbeispiel B1: m_1 =6E24 kg; m_2=1 kg F=100 N
Fallbeispiel B2: m_1 =1 kg; m_2=1 kg F=100 N
Newton030.PNG

Und? hat das nun irgendeinen Einfluß auf die Bewegung der Masse m2 bezüglich iher Startwerte s=0 und v=0?
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Re: Mechanik

Beitragvon Ernst » Mi 21. Mär 2012, 13:33

Highway hat geschrieben:So klar definiert ist es nicht. Insbesondere hapert es mit der Rechenvorschrift.

Klarer kann man eine Aufgabe gar nicht stellen. Selbst die Lösungsgleichung ist angegeben. Masse und Kraft sind definiert. Und die Startbedingung ist vorgegeben.
Wenn selbst solche einfache Aufgabe als Aufgabe nicht akzeptiert wird, dann entsteht schon Unmut.

Noch mal die präzise Aufgabenstellung:

F = m* d²s/dt²
Aufgabe: Eine Kraft F=100N wirkt auf eine Masse m=1kg. Wie groß ist die Beschleunigung d²s/dt², wie groß ist die Geschwindigkeit nach 10s und welcher Weg ist nach 10s zurückgelegt?
Zur Zeit t=0 ist v=0 und s=0

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Re: Mechanik

Beitragvon Ernst » Mi 21. Mär 2012, 15:53

Highway hat geschrieben:Wie gewöhnlich versuchst du abzulenken. Es ist überhaupt kein Problem die Beschleunigung, die Geschwindigkeit und die Abstände untereinander auszurechnen. Es wird erst zum Problem, wenn man, wie du, versucht eine Hälfte einfach auszublenden um der eigenen, meiner Meinung nach falschen, Argumentation Vorschub leisten zu können.

Wie gewöhnlich, kannst du dich nicht auf das Wesentliche konzentrieren. Ich habe eine ganz einfache Aufgabe gestellt. Da ist nicht die Rede von irgendwas "untereinander", sondern es sind die Werte der Bewegung der einen Masse in einem Koordinatensystem gefragt, worin Anfangskoordinate der Masse zu s=0 gesetzt ist und die Anfangsgeschwindigkeit zu v=0. Das ist das Koordinatensystem, in welchem die Masse zum Startzeitpunkt ruht.
Eindeutiger gehts nicht.
Wenn Du ganz was anderes rechnen willst, bitte. Aber das hat mit meiner Aufgabe nichts zu tun. Irgendwelche Werte "gegeneinander" sind überhaupt nicht relevant. Was Du rechnest, ist nicht gefragt.
Deine Aufgabenstellung ist zudem falsch. Wer sagt denn, daß da nur eine andere Masse ist; das ist deine Erfindung. Du willst nur ablenken. Tatsächlich sind da räumlich verteilt 142 Massen. Also bitte, rechne gafälligst damit. Und rechne keine Abstände, sondern die Koordinaten der Massen. Danach ist schließlich gefragt.
Ich sag dir aber gleich, ob du mit deinen erfundenen zwei Massen rechnest oder mit 234987 Massen. Wenn die resultierende Kraft 100N auf die eine Masse 1kg wirkt, sind deren Bewegungen im genannten Koordinatensystem immer identisch. Aber rechne es ruhig nach.
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Zuletzt geändert von Ernst am Mi 21. Mär 2012, 16:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mechanik

Beitragvon contravariant » Mi 21. Mär 2012, 16:08

Highway hat geschrieben:Wie gewöhnlich versuchst du abzulenken. Es ist überhaupt kein Problem die Beschleunigung, die Geschwindigkeit und die Abstände untereinander auszurechnen. Es wird erst zum Problem, wenn man, wie du, versucht eine Hälfte einfach auszublenden um der eigenen, meiner Meinung nach falschen, Argumentation Vorschub leisten zu können.

Der Punkt ist:

Newton031.PNG

Plotte mal nicht den Abstand der beiden Massen, sondern jeweils nur den Ort (s) der Masse m_1. Dann machst du eine interessante Entdeckung.
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