Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[galactic32]

Genial, und wenn nur eine Masse rotiert - was dann?

Na, das wird so nur mathematisch möglich sein.

Oder wie bringst Du diese eine Masse zur Rotation ohne Impulserhaltung?

Gruß

[Ernst]

Lieber Ljudmil

Zeichnung von Chief - blau = Gegenkraft der Summe aus rot und schwarz – alles im Gleichgewicht. In blau ist auch die Zentripetalkraft versteckt.
Zeichnung vom Fendt = Sch...e, die Gondel muss die Bahn verlassen und zum Zentrum fallen.

Lothar – links = absolut richtig – an die Verbindung Seil/Körper wirkt die Zentripetalkraft in Richtung Zentrum, bzw. anderer Körper, Radial nach außen natürlich die Zentrifugalkraft. Und das ist bei beiden Körpern der Fall – habe ausführlich erläutert (sowohl als auch)
Rechts oben = Sch...e – die Körper fallen aufeinander.

Gut, daß Du zugibst, diesen Blödsinn zu bestätigen. Es gibt im IS BS weder die rote Kraft am Karussell noch die rote Kraft im Zweikörpersystem. Und wenn Du meinst, die Gondel muß dann ins Zentrum stürzen, ist das Oberblödsinn. Du weißt überhaupt nicht, was Beschleunigung an einem Geschwindigkeitsvektor bewirkt.
Diese unsinnigen Darstellungen haben mit Reaktionskräften, wie Du sie vorher beschrieben hast, überhaupt nichts zu tun.

Ich dachte schon, Du hast verstanden und willst dich drücken. Du hast nichts verstanden. Kein Wunder bei Deinen fehlenden Grundlagen. Du kannst einfach nicht mit Beschleunigungen umgehen, genausowenig wie in der Federmasse. Du bist da einfach schlicht unwissend.

Liebe Grüße
Ernst

[Harald Maurer]

Diese Darstellung ist falsch. Da die Rotation vom Außensystem betrachtet wird, gibt es die durch die roten Pfeile gezeichnete Fliehkraft nicht.

Die Darstellungs links ist richtig, weil keine Rotation sichtbar ist. Es handelt sich daher um eine Sicht des mitrotierenden Beobachters, für den die Objekte stationär bleiben und sich die Abstände nicht verändern. Die Darstellung stellt korrekt der Zentripetalkraft eine ebensolche gegenüber (actio-reactio), eine Zentrifugalkraft muss eingeführt werden, obwohl es Kraftkomponenten radial nach außen nicht gibt. Für die Zentrifugalkraft gibt es keine Reaktionskraft, daher ist die Verknüpfung der beiden eingezeichneten Zentrifugalkräfte mit actio-reactio falsch. Beide Kräfte sind Scheinkräfte und können daher keine Reaktionskraft auslösen. Sie verschwinden bei der Transformation ins Außensystem; nur das Zentripetalkräftepaar bleibt bei der Transformation erhalten! Diese Darstellung gilt nicht für alle Bezugssysteme, sondern nur für das rotierende BS, da im Außensystem die Zentrifugalkräfte nicht einzuführen sind.

Diese Darstellung ist falsch, denn die sichtbare Rotation zeigt, dass man sich im Außensystem befindet. Hier existieren aber nur die Zentripetalkraft (blau), die Gravitation (schwarz) und die Trägheit, die tangential gerichtet ist. Die roten Pfeile sind demnach falsch. Da die Kreisbewegung vollends mit Zentripetalkraft und Trägheit beschrieben ist, darf eine Zentrifugalkraft nicht eingeführt werden.

In keinem der Bezugsysteme existiert de facto eine radial nach außen gerichtete Kraftkomponente. Die Zentrifugalkraft, die der Beobachter im rotierenden System spürt, entsteht durch die tangential gerichtete Trägheit und die radial gerichtete Zentripetalkraft; die Resultierende daraus ergibt den Kreis.
Die Missverständnisse in dieser Debatte enstehen hauptsächlich dadurch, dass die Bezugssysteme und ihre unterschiedlichen Darstellungen nicht sauber voneinander unterschieden sondern Mischmasch-Beschreibungen angewendet werden.

Grüße
Harald Maurer

[Ernst]

Die Kraft die der eine Körper auf den anderen bewirkt ist immer die Gegenkraft für den anderen..

ich hab eher den Eindruck, daß Du gar nichts verstehst und daher alles durcheinanderbringst. Du hast bisher behauptet, der Wagen, den du mit einer Kraft herausziehem willst, widersetzt sich mit einer gleichgroßen Trägheitskraft. Das hat nichts mit "Körper auf den anderen" zu tun. Physik vergessen. Kann passieren. Bei dir ist das aber schon sehr extrem.
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[Ernst]

Genial, und wenn nur eine Masse rotiert - was dann?

Dann gibt's die rote kraft auch nur in Deiner Phantasie. Blau und Schwarz bilden die ins Zentrum gerichtete Zentripetalkraft und an der Seilaufhängung an der Scheibe wirkt deren Reaktionskraft in Gegenrichtung. Kapito?
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[Ernst]

Die Darstellungs links ist richtig, weil keine Rotation sichtbar ist.

So gesehen, wäre sie richtig. Sie ist aber nicht richtig, weil da ausdrücklich steht: "gültig für alle Bezugssysteme"
Das ist falsch, weil sie für nichtbeschleunigte (nichtrotierende) Bezugssysteme nicht gilt. Für diesen Fall gilt das Bild rechts oben.

Gruß
Ernst

[rmw]

Du hast bisher behauptet, der Wagen, den du mit einer Kraft herausziehem willst, widersetzt sich mit einer gleichgroßen Trägheitskraft. Das hat nichts mit "Körper auf den anderen" zu tun.

Tut er ja auch, ein Teil ist Reibung der Rest beschleunigt den Wagen. Und selbstverständlich wirkt der eine Körper (der der zieht) auden anderen, also den Wagen. Das Verständnisproblem ist da auf deiner Seite, ob du es so sehen willlst oder auch nicht

[Ernst]

Tut er ja auch, ein Teil ist Reibung der Rest beschleunigt den Wagen.

Na endlich. Also keine "Trägheitskraft" am Wagen.
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[rmw]

Blau und Schwarz bilden die ins Zentrum gerichtete Zentripetalkraft und an der Seilaufhängung an der Scheibe wirkt deren Reaktionskraft in Gegenrichtung.

Ohne die rote Kraft würde die Kette einfach senkrecht hinunter hängen, aber das begreifst du ja doch nicht.

[Ernst]

Die Darstellung ist absolut richtig, siehe zb. hier:

Deine Fdarstellung ist bescheuert. Diese sind richtig, weil sie im beschleunigten BS dargestellt sind.
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