Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[scharo]

Nachtrag an Harald

„... Er weiß sicher, dass die Auswirkungen für zwei Körper unterschiedlich ausfallen, auch wenn die Kräfte zwischen ihnen gleich groß und entgegengesetzt gerichtet sind. Denn die jeweilige Beschleunigung hängt ja von ihren Massen ab. ...“

Ja, Harald, ja, genauso ist es! Ganz richtig beschreibst Du die Situation. Wo ist die Gegenkraft der Gravitation? Einmal die Trägheit der Erde, die sich als Trägheitskraft äußert und einmal die Trägheit des Steines = Trägheitskraft.
Ja, sei dann doch konsequent und wende das auch beim Karussell an. Wie viel ist die Masse der Gondel und wie viel ist die Masse der Mast in der Erde? Wie wäre es, wenn die Kette, die die Gondel hält, nicht am Mast, bzw. der Mast nicht in der Erde befestigt wäre. Würde sich dann nicht die Kette samt Mast um die Gondel drehen?

[Ernst]

Du kannst ja die Kugel in die Hand nehmen und dich drehen. Deine Hand bewirkt die Zentripetalkraft auf die Kugel, die Massenträgheitskraft der Kugel wirkt als Zentrifugalkraft auf deine Hand.

Auch wenn Du es immer wieder schreibst; es bleibt mechanisch falsch beschrieben. Die Zentripetalkraft bewirkt entsprechend der Trägheit der Kugel eine Beschleunigung in Richtung Zentrum. Die Größe dieser Beschleunigung enthält ja bereits die Eigenschaft der Massenträgheit. Auf die Hand wirkt die Reaktionskraft dieser Zentripetalkraft. Aber die wirkt ja nicht auf die Kugel. Die zweite Kraft an der Kugel ist Deine Halluzination.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Das führt zu dem Missverständis, man könne die Zentrifugalkraft messen. Aber was die Federwaage misst, ist die Zentripetalkraft!

Nein, eine Federwaage kann nur dann eine Kraft messen wenn auf beiden Seiten eine Kraft wirkt, in diesem Fall Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft.

Das ist eben Dein grundlegender Irrtum. Was Du beschreibst ist das driite Newtonsche Axiom actio=reactio. Auf einer Seite wirkt eine Kraft und auf die andere deren Reaktionskraft. Oder auch umgekehrt, wenn Du möchtest. An der Kugel wirkt die einzige Kraft, die nach innen gerichtete Zentripetalkraft; an der zwischengeschalteten Federwaage außen die nach außen gerichtete Reaktionskraft der Zentripetalkraft; an der inneren Seite der Federwaage die nach innen gerichtete Reaktionskraft auf die Außenkraft der Federwaage. An der Hand die nach außen gerichtete Reaktionskraft auf die Innenkraft der Federwaage. Weit und breit keine zusätzliche Kraft an der Kugel, schon gar keine "Trägheitskraft".

Gruß
Ernst

[Ernst]

Also, lange Rede, kurzer Sinn: Denke selbst nach und lasse Dich von einem selbst ernannten „Super Mechaniker“ (den ich sonst schätze, der aber mit seinen Beleidigungen jede Grenze überschritten hat) an die Nase führen.

Ich schätze Dich sonst ebenfalls. Was ich überhaupt nicht schätze, ist Deine physikalische Kompetenz. Du willst imperativ Teilnehmern Deine "Vorstellungen" als Physik unterschieben, ohne daß Du deren elementaren Grundzüge kennst. Das hast Du mehrmals gezeigt, endgültig aber mit deiner entsetzlich dilettantischen Begründung Deiner fehlerhaften Feder-Masse. Ganz objektiv; wer solche Unwissenheit mitbringt, kann anderen keine Lehre in Physik erteilen. Schon gar nicht Harald, der mit einem soliden Grundwissen hier korrekte Mechanik auch anschaulich ausgezeichnet beschreibt.

Halte Dich, beginnend mit Lernen, an Haralds Vergleich mit dem Karren, der infolge einer Kraft wegen der immer gleichzeitig auf den Wagen wirkenden Gegenkraft, niemals bewegt werden kann, und an contravariants humorvollen "Beweis" diese Verhaltens. Wenn Du Dich dann irgendwann von Deiner eingebildeten Gegenkraft trennen kannst, wirst Du irgenwann auch Deine physikalische Schrottkarre aus dem Morast ziehen.

Liebe Grüße zum neuen Jahr
Ernst

[Ernst]

Es sind explizit zwei Gleichungen.
Es macht absolut keinen physikalischen Sinn, in einer Formelzusammenstellung für die Beschleunigungen bei einem Satellitenorbit in der ersten Gleichung die Gravitation der Zentripetalbeschleunigung zuzuordnen, und dann diese physikalisch sinnlose Gleichung ebenso sinnlos einer mathematisch simplen Umstellung zu unterziehen.

Ach so, die Umstellung einer einfachen Gleichung ergibt einen neuen Inhalt. Gratuliere zur neuen Mathematik und Physik. Aus eins mach zwei; Zauberei.

Die hier von Ernst behauptete Bedeutung („Die Gleichung sagt also Zentripetalkraft ist hier Gravitation“), ist physikalisch sinnlos und Verarsche hoch drei, ganz analog der von contravariant zuvor. Dies ist zudem eine bewußte Falschdarstellung der Bedeutung der beiden Gleichungen.

Der beiden Gleichungen ?
Deine Verarschung (Dein Wortschatz) der grundlegenden Prinzipien der Technischen Mechanik hast Du damit wieder mal bestätigt.

Die Zentripetalkraft ist in diesem Fall die Gravitation. Einfach zu verstehen von jedem Oberschüler und auch von jedem interessierten Laien.
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[Ernst]

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Aber damit wäre doch das 3. Newtonsche Axion wiederlegt - oder nicht?

Nein, es erklärt daß eine Kraftwechselwirkung zwischen zwei Körpern. Eine wirkt auf den einen Körper und die entgegengesetzte auf den anderen Körper.Immer nur eine auf jedem Körper.

Gruß
Ernst

[Ernst]

1. An der Kugel wirkt die einzige Kraft, die nach innen gerichtete Zentripetalkraft
2. an der zwischengeschalteten Federwaage außen die nach außen gerichtete Reaktionskraft der Zentripetalkraft
3. an der inneren Seite der Federwaage die nach innen gerichtete Reaktionskraft auf die Außenkraft der Federwaage
4. An der Hand die nach außen gerichtete Reaktionskraft auf die Innenkraft der Federwaage

Ja; richtig gelesen. Deine zweite Kraft an der Kugel darfst Du nun suchen.

Gruß
Ernst

[Ernst]

"Chief", es war Ihnen bereits von Ernst hinreichend gut erklärt worden, dass jener Ansatz Greiners im mitbewegten System erfolgt; ich bin nicht bereit, meine Zeit damit zu verschwenden, Ihnen den Unterschied zu der von Ihnen eingebrachten, falschen, Darstellung im Ruhesystem erneut zu erklären.

Zur Auffrischung von Chiefs Gedächtnis:

W. Fendt Karussell im IS Bezugssystem.png (8.61 KiB) 3726-mal betrachtet

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[Ernst]

Allen ein gesundes neues Jahr.

Ernst

[galactic32]

Kräftebilanz eines idealisierten Karussels entzündete; gerade bei jenem Beispiel gibt es aber nichts, was der Diskussion bedürfte:

- Die Gravitationskraft wirkt lotrecht nach unten

Unzufällige Champagner-Physik?
Also eine Messung mit dem Lot in einer Gondel und eine auf dem Jahrmarkt dürfte schätzungsweise zu verschiedenen lotrechten führen.

"Chief", es war Ihnen bereits von Ernst hinreichend gut erklärt worden, dass jener Ansatz Greiners im mitbewegten System erfolgt; ich bin nicht bereit, meine Zeit damit zu verschwenden, Ihnen den Unterschied zu der von Ihnen eingebrachten, falschen, Darstellung im Ruhesystem erneut zu erklären.

Also hinreichende Erklärungen finden sich weder in der Standardliteratur und weitaus weniger in Ernst's bisherigen Beiträgen.
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Zur Auffrischung von Chiefs Gedächtnis:

Vielleicht wäre doch erstmal Zeit damit zu verschwenden, anzudeuten, was im Ruhsystem Darzustellen wäre, bevor wissenschaftlich unbgründet etwas als falsch abgestempelt werden soll.

Gruß