Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Lothar Pernes » Fr 30. Dez 2011, 15:41

Highway hat geschrieben:Ihr verdreht aber auch alles wie es euch gerade in den Kram paßt. Stutzig wird man da schon, wenn man mal einen Gedanken daran verschwendet wieso das ganze eigentlich. Da kommt schon der Verdacht auf, dass es einem anderen Zweck dient.

@Lothar
Wie war das gemeint, dass die Zentrifugalkraft die ART schlachtet? Kannst du das mal bitte ein wenig detalierter ausführen?


Das ist bis jetzt nur ein dringender Verdacht meinerseits.
Niemand würde die bewährte Newtonsche Mechanik in derart verrückter Weise und mit derart offen sichtbaren und zielbewußten Manipulationen in Richtung Abschaffung der Fliehkraft vergewaltigen, wenn nicht aus purer Panik und Verzweiflung.

Es genügt vorerst vollauf, diese grotesken Manipulationen aufzuzeigen.

Mit freundlichen Grüßen
L. Pernes
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Lothar Pernes » Fr 30. Dez 2011, 16:37

Highway hat geschrieben:Das sagt doch schon alles. Da gleichen sich doch zwei Beschleunigungen aus. Was soll das denn sonst bedeuten wenn nicht entgegengesetzte Vorzeichen und entgegengesetze Wirkungsrichtungen?


Sehr gut, Highway, richtig bemerkt. Da kannst Du mal sehen, wie weit der Dipl. Ing. Ernst den Sinn seiner Formeln erfassen kann. Jeder Bäcker hat wohl mehr Verstand.

Mit freundlichen Grüßen
L. Pernes
Zuletzt geändert von Lothar Pernes am Fr 30. Dez 2011, 16:45, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon contravariant » Fr 30. Dez 2011, 16:42

Lothar Pernes hat geschrieben:Sehr gut, Highway, richtig bemerkt . Da kannst Du mal sehen, wie weit der Dipl. Ing. Ernst den Sinn seiner Formeln erfassen kann. Jeder Bäcker hat mehr Verstand.

Behauptung: Nach Newton kann es keine Beschleunigung geben.
Beweis: Aus der Newtonschen Bewegungsgleichung folgt:
F = m*a
=> F/m = a
=> F/m - a = 0
Beschleunigungen treten also immer paarweise auf, sodass sie sich aufheben.
q.e.d.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Lothar Pernes » Fr 30. Dez 2011, 17:10

Highway hat geschrieben:
contravariant hat geschrieben:
Lothar Pernes hat geschrieben:Sehr gut, Highway, richtig bemerkt . Da kannst Du mal sehen, wie weit der Dipl. Ing. Ernst den Sinn seiner Formeln erfassen kann. Jeder Bäcker hat mehr Verstand.

Behauptung: Nach Newton kann es keine Beschleunigung geben.
Beweis: Aus der Newtonschen Bewegungsgleichung folgt:
F = m*a
=> F/m = a
=> F/m - a = 0
Beschleunigungen treten also immer paarweise auf, sodass sie sich aufheben.
q.e.d.


Da hast du vollkommen recht. Das beschäftigt mich auch schon einen, auf zwei Tage. Ich denke aber, dass dies auch ein gedanklicher Kurzschluß deinerseits ist.

Grüße,

Highway


Auch richtig. In dem Kästchen vom Satellit im Orbit heben sich Zentripetalbeschleunigung (Gravitationsbeschl.) und Zentrifugalbeschleunigung gegenseitig auf.

Mit freundlichen Grüßen
L. Pernes
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Fr 30. Dez 2011, 18:01

.
So nebenbei: Daß Contavariant Euch auf die Schippe nehemen wollte, darauf bist Du reingefallen.

Highway hat geschrieben:
Bild

Das sagt doch schon alles. Da gleichen sich doch zwei Beschleunigungen aus.


Das hat Harald ja bereits mehrfach erklärt. Und ich hab´s auch versucht, Dir verständlich zu machen:

Die Gleichung sagt aus, daß in diesem einen Spezialfall die Zentripetalkraft von der Gravitation gebildet wird. Sie könnte auch durch eine Seilkraft oder eine Windkraft gebildet werden.
Die Gleichung sagt also Zentripetalkraft ist hier Gravitation
Vergleichbar: Ein Mensch ist hier Hannes, Ein Mensch ist hier Lothar, ein Mensch ist hier Harald.
Das ist also kein Gleichgewicht von Kräften, sondern eine Zuordnung einer speziellen Kraft zur Allgemeinkategorie Zentripetalkraft.

Wie gesagt, es geht in der Dynamik ausschließlich um die Berechnungen, welche die tatsächlichen Bewegungen und Kräfte in Übereinstimmung mit der Realität beschreiben. ich erklär dir das mal an zwei Beispielen:

1. Beispiel Berechnung im Bezugssystem IS
Das IS wird hier praktisch vom Fixsternsystem gebildet. Und nun fliegt eine Raumkapsel auf einen Planeten zu, um dort ein sogenanntes swingby Manöver auszuführen. Das heißt sie nähert sich dem Planeten nicht direkt, sondert tut so, als wolle sie dicht an ihm vorbeifliegen. Durch die Gravitationswirkung wird sie aber in Richtung Planet abgelenkt, nähert sich ihm, umrundet ihn ein Stückchen und fliegt in eine andere Richtung davon. Wie berechnet man das. Prinzipiell iterativ, d.h. step by step. Man geht von einer entfernten Position und einer Anfangsgeschwindigkeit aus. Ermittelt die Gravitationskraft, daraus die Beschleunigung, daraus vektoriell die neue Geschwindigkeit incl. ihrer Richtung. Nach einer ganz kleinen Zeit ist die Kapsel mit dieser neuen Geschwindigkeit an einem ganz klein wenig entfernten Ort. Gleiche Prozedur: Gravitationskraft ermitteln, Beschleunigung ermitteln, daraus die neue Geschwindigkeit und den nächsten Ort. Und nach einer riesigen Anzahl solcher kleiner Schritte ergibt sich dann die gesamte Bahn um den Planeten.
(Daß man das auch infinit rechnen kann, sei mal dahingestellt. Die Reaktionsbewegung des Planeten vernachlässigen wir auch wegen der ungleich größeren Masse).
Wichtig ist hier, man rechnet in jedem Schritt nur mit einer einzigen "richtigen" Kraft (Gravitationskraft), welche auf die Kapsel wirkt.

2. Beispiel Berechnung in einem rotierenden Bezugssystem
Auf eine rotierenden Eisfläche wird ein Eishockeypuck gesetzt. Welche Bahn beschreibt der auf der Eisfläche. Prinzipiell geht man genauso vor. Man beginnt am Anfangsort mit der Anfangsgeschwindigkeit und berechnet den neuen Ort nach einer winzigen Zeit. Wieder berechnet man dort die Kraft auf den Puck. Da ist erstmal die (echte) Reibungskraft. Würden wir die alleine berücksichtigen, käme nachweislich etwas falsches raus. Man setzt hier deshalb zwei zusätzliche fiktive "Kräfte" an; die man gesondert berechnet; die Zentrifugalkraft und die Corioliskraft. Dann addiert man vektoriell die drei Kräfte, berechnet die Beschleunigung, daraus die neue Geschwindigkeit und den nächsten Ort nach winziger Zeit. Dann wieder Reibungskraft + errechneter Zentrifugalkraft + errechneter Corioliskraft, vektorielle Addition der Kräfte, Beschleunigung errechnen,neue vektorielle Geschwindigkeit errechnen, nächste Ort bestimmen u.s.w. So erhält man nach sehr vielen Schritten die komplette Spur des Pucks auf der Scheibe.

Während also im IS nur eine richtige Kraft bei der Rechnung verwendet werden konnte, mußten im rot. BS zusätzlich zu der einen richtigen Kraft noch künstliche Kraftterme verwendet werden. Diese künstlichen "Trägheitskräfte" oder "Scheinkräfte" sind daher nur im beschleunigten BS anzusetzen.
Ich hoffe, das war nicht zu kompliziert. Und zeigt die Bedeutung von Trägheitskräften in der Rechnung.
Und stets bedenken. Es geht allein um die richtige Vorausberechnun tatsächlicher Ereignisse; nicht um die Bedienung einer "Vorstellung". Das ist den Philosophen vorbehalten.

Gruß
Ernst
Zuletzt geändert von Ernst am Fr 30. Dez 2011, 18:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Hannes » Fr 30. Dez 2011, 18:10

Hallo Highway !
Ernst hat geschrieben:

Ich verstehe nichts vom Backen. Soll ich annehemen, daß der ganze beschriebene Bachvorgang Schwindel ist. Das Mehl in Wirklichkeit Kalk ist. Und die Bäcker das nur so hindrehen, weil es ihnen in den Kram paßt? Und wenn man sich so Gedanken macht, dann wollen die uns eventuell nur betrügen? Mach ich nicht; ich vertraue dem Wissen der Bäcker und wenn ich da was wissen möchte, dann vertraue ich deren Erkärungen. Hier läuft das andersrum.



Das ist natürlich das absolute Killerargument. Das fegt natürlich jedes andere Argument vom Tisch.

Trotzdem schönen Dank für die Diskussion,


So macht er es doch mit allen, die mit seinen sex Sylvestern Perversität nicht einverstanden sind.
Hannes
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Fr 30. Dez 2011, 18:11

Lothar Pernes hat geschrieben:Sehr gut, Highway, richtig bemerkt. Da kannst Du mal sehen, wie weit der Dipl. Ing. Ernst den Sinn seiner Formeln erfassen kann. Jeder Bäcker hat wohl mehr Verstand.

Ganz richtig, er hat Verstand, Und es fehlt ihm nur ein wenig Wissen. Und die Fortschritte, welche er hier gemacht hat, sind gewaltig.
Scharos Feder-Masse-Unsinn hat er bereits mit links abgehakt.

Und auch Deinen ganzen Unfug wird er demnächst nach meiner Prognose bald durchschaun.
Dazu muß er sich nur an Fachleute halten. Und seine Vorstellungskraft muß er dabei speziell von Harald schulen lassen.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Fr 30. Dez 2011, 18:13

Hannes hat geschrieben: So macht er es doch mit allen, die mit seinen sex Sylvestern Perversität nicht einverstanden sind.

Na? Wieder mal beim Wadenbeißen?
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Hannes » Fr 30. Dez 2011, 18:30

Na? Wieder mal beim Wadenbeißen?

Nein. Sondern beim Ärgern über deine Überheblichkeiten.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Fr 30. Dez 2011, 18:51

Hannes hat geschrieben: Sondern beim Ärgern über deine Überheblichkeiten.

Viel Spass.

Gruß
Ernst
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