Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[Ernst]

Sie ist also ein Indikator für Beschleunigung.

Nein Kurt, sie ist die Folge einer beliebigen Relativgeschwindigkeit in einem rotierenden Bezugssystem. Das ist ja ausführlich mathematisch und anschaulich beschrieben und mit zigfachen ernsthaften Quellen bewegt. Das ist fundamentale klassische Mechanik.
Die Kraft ist immer senkrecht zu dieser Relativgeschwindigkeit ausgerichtet. In einem Fall, wo sich die Platte in Uhrzeigerrichtung dreht, wirkt diese Kraft in Bewegungsrichtung gesehen immer nach links. Rollt die Kugel radial nach außen, drückt die Kraft gegen den Uhrzeigersinn. Rollt sie radial nach innen, so wirkt die Kraft in Uhrzeigersinn. Rollt sie tangential in Uhrzeigersinn, zeigt sie nach außen, Rollt sie tangential entgegen Uhrzeigersinn, zeigt sie zum RotationsMittelpunkt. Wie im folgenden Bild gezeigt:

Corioliskraft Richtung.png (9.43 KiB) 5616-mal betrachtet

Und unten im Bild ergibt sich bei einer bestimmten Geschwindigkeit v die Bewegung der Kugel (annähernd) auf einem Kreis. Keine andere Kraft als die Corioliskraft kann dieses Verhalten beschreiben.
In dem ZDF Video kann man diese wundersam erscheinende Bewegung bewundern. Ganz am Ende des Films:

http://www.youtube.com/watch?v=LAX3ALdienQ

Gruß
Ernst

[Ernst]

insofern sei mir ein Nachtrag gestattet.

Danke. Da beherrscht Du doch einige Mathematik. Die Ergänzung ist ganz korrekt.

Ein schöner Kontrast zu der Geisterrechnung unseres "Experten":

a(dt)=0

Nie dagewesene Möglichkeiten ergeben sich mit solcher neuartigen selbsterfundenen revolutionären Notation. Ob er da/dt=0 gemeint hat und nur mathematisch sich nicht ausdrücken kann? Wer weiß das schon.

Gruß
Ernst

[Kurt]

Sie ist also ein Indikator für Beschleunigung.

Nein Kurt, sie ist die Folge einer beliebigen Relativgeschwindigkeit in einem rotierenden Bezugssystem. Das ist ja ausführlich mathematisch und anschaulich beschrieben und mit zigfachen ernsthaften Quellen bewegt. Das ist fundamentale klassische Mechanik.
Die Kraft ist immer senkrecht zu dieser Relativgeschwindigkeit ausgerichtet. In einem Fall, wo sich die Platte in Uhrzeigerrichtung dreht, wirkt diese Kraft in Bewegungsrichtung gesehen immer nach links. Rollt die Kugel radial nach außen, drückt die Kraft gegen den Uhrzeigersinn. Rollt sie radial nach innen, so wirkt die Kraft in Uhrzeigersinn. Rollt sie tangential in Uhrzeigersinn, zeigt sie nach außen, Rollt sie tangential entgegen Uhrzeigersinn, zeigt sie zum RotationsMittelpunkt. Wie im folgenden Bild gezeigt:

Corioliskraft Richtung.png

Und unten im Bild ergibt sich bei einer bestimmten Geschwindigkeit v die Bewegung der Kugel (annähernd) auf einem Kreis. Keine andere Kraft als die Corioliskraft kann dieses Verhalten beschreiben.
In dem ZDF Video kann man diese wundersam erscheinende Bewegung bewundern. Ganz am Ende des Films:

http://www.youtube.com/watch?v=LAX3ALdienQ

Danke Ernst, jetzt bin ich mir sicher!

Worüber ihr hier seit vielen Beiträgen diskutiert existiert nicht.
Jeder redet über etwas anderes.

Ihr redet über Kräfte! die entstehen wenn Materie ihre Trägheit zeigt, diese sichtbar wird.
Und das wird sie wenn sie sich im Zustand der Beschleunigung befindet.
Die Corioliskraft ist keine Kraft, sondern ein Name für Umstände die sich zeigen.
Dabei kommt es einzig auf die Umstände an welche Kräfte dabei ins Leben gerufen werden, sich zeigen.

Nimm das Karusel im Film und stelle es an ausgewählte Orte.
Es wird sich das gezeigte Verhalten zeigen oder auch nicht!
Es hängt einzig von den Umständen ab denen das Karusell ausgesetzt sind.

In dem ZDF Video kann man diese wundersam erscheinende Bewegung bewundern

Es ist kleine wundersame Bewegung zu sehen, es sind nur geradlinige Bewegungen zu sehen.
Sie sind geradlinig bis sie irgendo dagegenstossen.

So ein aussagekräftiges Video suche ich schon lange, danke.

Gruss Kurt


Edit:
ich sehe geradlinige und beschleunigte Bewegungen.

Geradlinig ist das Wasser aus dem Spritzerl und die fliegenden Bälle,
beschleunigt der rollende Ball der den Kreis beschreibt

[Harald Maurer]

Diese deine Meinung macht mich nach all den diversen angegebenen Beispielen und zitierten Quellen (sehr viele, zuletzt Feynman) schon betroffen. Deine Meinung ist nicht richtig.

Naja...nach Feynmann summiert sich die Corioliskraft zur Zentripedalkraft mit gleicher Richtung. Ein Beobachter auf der Scheibe, der ein Motorrad am Kreisumfang fahren sieht, hat aber keine Veranlassung, hier eine Corioliskraft zu vermuten, weil er mit Zentrifugalkraft, Zentripedalkraft und den Reibungskräften, die das Motorrad auf der Bahn halten, sein Auslangen findet. Aufgrund welcher Beobachtung sollte er eine zusätzliche Scheinkraft, also eine Corioliskraft annehmen?
Völlig anders die Situation im Video mit der kreisenden Kugel. Hier wird die Kugel in eine tangentiale inertiale Bewegung gesetzt und ändert plötzlich die Richtung zur Kreisbahn. Klar, dass hier eine Corioliskraft als Ursache anzunehmen ist.
Da sehe ich schon einen Unterschied zum Motorrad-Beispiel. Das Motorrad wird ja in die Kreisbahn gelenkt und nicht von der Corioliskraft zum Kreis gezwungen. Und die Bewegung ist von vornherein eine Rotation!
Der Kreis der Kugel im Video zeigt praktisch die Entstehung eines Wirbelsturms. Wirbelstürme entstehen niemals am Äquator! Weil es hier keine Corioliskraft gibt. Wieso sollte es sie geben auf der Kreisbahn längs des Scheibenumfangs, an dem das Motorrad entlang fährt? Und wieso sollte man eine annehmen, wenn sie sich in keinster Weise auswirkt?

Grüße
Harald Maurer

[Hannes]

Ernst hat geschrieben:...
Nach Einstein hat ein zweites Genie mit dieser Formel die neue Mathematik und neue Physik kreiert.
Also nach Einstein gilt c+c=c und c-c=c. Die Mathematik ist doch genial!

Ich bin gespannt, was dem Coriolis-Spezialisten jetzt noch einfällt ! Alles nur, weil er keine Vorstellungskraft hat. Und Mathematik ist auch nicht seine Stärke. Nur Besserwissen.....

[rmw]

Wieso sollte es sie geben auf der Kreisbahn längs des Scheibenumfangs, an dem das Motorrad entlang fährt?

Ist vielleicht bloß eine Definitionsfrage, ob man eine Vergrößerung oder Verkleinerung der Fliehkraft zu den Corioliskrärften zählen will oder auch nicht.
Also ob man ganz allgemein eine Abweichung von der Kraftwirkung der Umgebung als Corioliskraft definiert, oder nur dann wenn sie in Umfangsrichtung wirkt. Ich wäre mir nicht so sicher ob das jemals eindeutig definiert wurde.

Wie im folgenden Bild gezeigt:

Abgesehen von der anschaulichen Darstellung der auftretentenden Kräfte könnte kaum anschaulicher dargestellt werden dass die Kreisbewegung absolut ist.

[Kopernikus]

Diese deine Meinung macht mich nach all den diversen angegebenen Beispielen und zitierten Quellen (sehr viele, zuletzt Feynman) schon betroffen. Deine Meinung ist nicht richtig.

Naja...nach Feynmann summiert sich die Corioliskraft zur Zentripedalkraft mit gleicher Richtung. Ein Beobachter auf der Scheibe, der ein Motorrad am Kreisumfang fahren sieht, hat aber keine Veranlassung, hier eine Corioliskraft zu vermuten, weil er mit Zentrifugalkraft, Zentripedalkraft und den Reibungskräften, die das Motorrad auf der Bahn halten, sein Auslangen findet. Aufgrund welcher Beobachtung sollte er eine zusätzliche Scheinkraft, also eine Corioliskraft annehmen?
Völlig anders die Situation im Video mit der kreisenden Kugel. Hier wird die Kugel in eine tangentiale inertiale Bewegung gesetzt und ändert plötzlich die Richtung zur Kreisbahn. Klar, dass hier eine Corioliskraft als Ursache anzunehmen ist.
Da sehe ich schon einen Unterschied zum Motorrad-Beispiel. Das Motorrad wird ja in die Kreisbahn gelenkt und nicht von der Corioliskraft zum Kreis gezwungen. Und die Bewegung ist von vornherein eine Rotation!
Der Kreis der Kugel im Video zeigt praktisch die Entstehung eines Wirbelsturms. Wirbelstürme entstehen niemals am Äquator! Weil es hier keine Corioliskraft gibt. Wieso sollte es sie geben auf der Kreisbahn längs des Scheibenumfangs, an dem das Motorrad entlang fährt? Und wieso sollte man eine annehmen, wenn sie sich in keinster Weise auswirkt?

Grüße
Harald Maurer

Jetzt noch mal die Bewegungsgleichung für einen auf der rotierenden Scheibe mitrotierenden Massepunkt
aus Sicht des rotierenden Systems .

Aus Sicht des is(Inertialsystem) ist die Zentripetalkraft F_is = m * Omega x (Omega x R_rot) und zeigt in Richtung Zentrum
Aus Sicht des rotierenden BS ist V_rot = 0.

F_rot = F_is - 2 * m * (Omega X V_rot) - m * (Omega X (Omega X R_rot) =
= m * Omega x (Omega x R_rot) - 2 * m * (Omega X 0) - m * (Omega X (Omega X R_rot)
= m * Omega x (Omega x R_rot) - 0 - m * (Omega X (Omega X R_rot)
= m * Omega x (Omega x R_rot) - 0 - m * (Omega X (Omega X R_rot) = 0


Die Kraft auf einen mitrotierenden Massepunkt ist Null.
Logisch aus Sicht des rotierenden Systems,
weil, da bewegt sich nichts.
Interessanter weise kommt hier der Scharo ins Spiel, wo sich nichts bewegt, ist auch die Beschleunigung Null.

Oh, Jetzt gibts bestimmt Ärger

Grüße

Kopernikus

[Kopernikus]

Diese deine Meinung macht mich nach all den diversen angegebenen Beispielen und zitierten Quellen (sehr viele, zuletzt Feynman) schon betroffen. Deine Meinung ist nicht richtig.

Naja...nach Feynmann summiert sich die Corioliskraft zur Zentripedalkraft mit gleicher Richtung. Ein Beobachter auf der Scheibe, der ein Motorrad am Kreisumfang fahren sieht, hat aber keine Veranlassung, hier eine Corioliskraft zu vermuten, weil er mit Zentrifugalkraft, Zentripedalkraft und den Reibungskräften, die das Motorrad auf der Bahn halten, sein Auslangen findet. Aufgrund welcher Beobachtung sollte er eine zusätzliche Scheinkraft, also eine Corioliskraft annehmen?
Völlig anders die Situation im Video mit der kreisenden Kugel. Hier wird die Kugel in eine tangentiale inertiale Bewegung gesetzt und ändert plötzlich die Richtung zur Kreisbahn. Klar, dass hier eine Corioliskraft als Ursache anzunehmen ist.
Da sehe ich schon einen Unterschied zum Motorrad-Beispiel. Das Motorrad wird ja in die Kreisbahn gelenkt und nicht von der Corioliskraft zum Kreis gezwungen. Und die Bewegung ist von vornherein eine Rotation!
Der Kreis der Kugel im Video zeigt praktisch die Entstehung eines Wirbelsturms. Wirbelstürme entstehen niemals am Äquator! Weil es hier keine Corioliskraft gibt. Wieso sollte es sie geben auf der Kreisbahn längs des Scheibenumfangs, an dem das Motorrad entlang fährt? Und wieso sollte man eine annehmen, wenn sie sich in keinster Weise auswirkt?

Grüße
Harald Maurer

Jetzt noch mal die Bewegungsgleichung für einen auf der rotierenden Scheibe mitrotierenden Massepunkt
aus Sicht des rotierenden Systems .

Aus Sicht des is(Inertialsystem) ist die Zentripetalkraft F_is = m * Omega x (Omega x R_rot) und zeigt in Richtung Zentrum
Aus Sicht des rotierenden BS ist V_rot = 0.

F_rot = F_is - 2 * m * (Omega X V_rot) - m * (Omega X (Omega X R_rot) =
= m * Omega x (Omega x R_rot) - 2 * m * (Omega X 0) - m * (Omega X (Omega X R_rot)
= m * Omega x (Omega x R_rot) - 0 - m * (Omega X (Omega X R_rot)
= m * Omega x (Omega x R_rot) - 0 - m * (Omega X (Omega X R_rot) = 0


Die Kraft auf einen mitrotierenden Massepunkt ist Null.
Logisch aus Sicht des rotierenden Systems,
weil, da bewegt sich nichts.
Interessanter weise kommt hier der Scharo ins Spiel, wo sich nichts bewegt, ist auch die Beschleunigung Null.

Oh, Jetzt gibts bestimmt Ärger

Grüße

Kopernikus

[Kopernikus]

Jetzt noch mal die Bewegungsgleichung für einen auf der rotierenden Scheibe mitrotierenden Massepunkt
aus Sicht des rotierenden Systems ...

Und was ist damit? Benötigt Licht einen Äther oder nicht?

Übrigens, mit unnötigen Doppelpostings verstößt Du gegen die Forumsregeln!

wo wurde was doppelt gepostet ?

Grüße

Kopernikus

[Kopernikus]

Jetzt noch mal die Bewegungsgleichung für einen auf der rotierenden Scheibe mitrotierenden Massepunkt
aus Sicht des rotierenden Systems ...

Und was ist damit? Benötigt Licht einen Äther oder nicht?

Übrigens, mit unnötigen Doppelpostings verstößt Du gegen die Forumsregeln!

wo wurde was doppelt gepostet ?

Grüße

Kopernikus

Um alle physikalischen Phänomene zu beschreiben,
brauchts keinen Äther.

Grüße

Kopernikus