Die Relativität der Gleichzeitigkeit

[Skeptiker]

Na und, dann ist es halt komplizierter.

Genau, darum die Lorentztransformation, die sorgt dafür. Als logische Konsequenz muss man annehmen das die LG in jedem Inertialsystem exakt c ist.

[rmw]

Wenn du aus einen fahrenden Zug heraus auf einen am Bahnhof stehenden Zug einen Ball wirfst so bewirkt das völlig das gleiche wie wenn du vom stehenden Zug aus einen Ball auf den durchfahreden Zug wirfst.

Stimmt nicht, die Wirkgeschwindigkeit des Balls ist unterschiedlich.

Na, das ist gleich.
Aus dem fahrenden Zug hat der Ball gleichzeitig die Längsgeschwindikgeit des Zugs.
Aus dem stehenden heraus hat eben der fahrende Zug diese Längsgeschwindigkeit.
Die Relativgeschwindigkeit mit der der Ball auf den anderen Zug trifft ist völlig gleich.

Das ist aber schon seit Gallilei bekannt und wahrscheinlich wußten die alten Griechen das auch schon.
Das sind wirklich sehr elementare Grundlagen.

[rmw]

Na und, dann ist es halt komplizierter.

Genau, darum die Lorentztransformation, die sorgt dafür. Als logische Konsequenz muss man annehmen das die LG in jedem Inertialsystem exakt c ist.

Lorentz ist davon ausgegangen dass das Licht sich in einem Äther bewegt und diesem Äther gegenüber eine konstante Geschwindigkeit hat.
Nachdem der Michelson Versuch damit nicht vereinbar war ist Lorentz davon ausgegangen dass die Arme des Interferometers durch den Ätherwind aufgrund der Bewegung durch den Äther verformt werden.
Auf dieser Basis ist dann die Lorentz Transformation entstanden.

Einstein hat dann diese konstante Geschwindigkeit im Äther in diese "Invarianz" der LG umgedeutet und die vermutete Verformung der Arme des Interferometers als eine "Längenkontraktion" des Raumes.
Auf dieser skurrilen Umdeutung basiert das mathematische Kartenhaus der Relativitätstheorie.
Mathematisch kann so etwas funktionieren, physikalisch ist es ein Unsinn.

https://www.markweger.at/

[Kurt]

Wenn du aus einen fahrenden Zug heraus auf einen am Bahnhof stehenden Zug einen Ball wirfst so bewirkt das völlig das gleiche wie wenn du vom stehenden Zug aus einen Ball auf den durchfahreden Zug wirfst.

Stimmt nicht, die Wirkgeschwindigkeit des Balls ist unterschiedlich.

Na, das ist gleich.
Aus dem fahrenden Zug hat der Ball gleichzeitig die Längsgeschwindikgeit des Zugs.
Aus dem stehenden heraus hat eben der fahrende Zug diese Längsgeschwindigkeit.
Die Relativgeschwindigkeit mit der der Ball auf den anderen Zug trifft ist völlig gleich.

Die Relativgeschwindigkeit des Balles ist in beiden Fällen gleich, aber nicht seine Wirkgeschwindigkeit (Bewirktgeschwindigkeit).
Die ist je nach Fall unterschiedlich.

Kurt

.

[bumbumpeng]

Die Relativgeschwindigkeit

Zum x-tausendsten Male.
Es gibt keine Relativgeschwindigkeit ! Es gibt eine Differenzgeschwindigkeit und es gibt einen direkten Bezug und es kann einen indirekten Bezug geben.
Es gibt die absolute Geschwindigkeit zum direkten Bezug. Man bewegt sich absolut zum direkten Bezug.

[rmw]

Stimmt nicht, die Wirkgeschwindigkeit des Balls ist unterschiedlich.

Na, das ist gleich.
Aus dem fahrenden Zug hat der Ball gleichzeitig die Längsgeschwindikgeit des Zugs.
Aus dem stehenden heraus hat eben der fahrende Zug diese Längsgeschwindigkeit.
Die Relativgeschwindigkeit mit der der Ball auf den anderen Zug trifft ist völlig gleich.

Die Relativgeschwindigkeit des Balles ist in beiden Fällen gleich, aber nicht seine Wirkgeschwindigkeit (Bewirktgeschwindigkeit).
Die ist je nach Fall unterschiedlich.

Ein Ball der mit gleicher Relativgeschwindigkeit auf ein Objekt auftrifft bewirkt auch das gleiche.
Deine "Wirkgeschwindigkeit" gibt es nicht.

[bumbumpeng]

aber nicht seine Wirkgeschwindigkeit (Bewirktgeschwindigkeit).

Was soll denn nun dieser Schwachsinn schon wieder, den sich Kurtelchen zusammen spinnt?

Übersicht mit KI:
Die Wirkgeschwindigkeit (auch Wirkungseintritt oder Latenzzeit genannt) beschreibt in der Medizin den Zeitraum zwischen der Verabreichung eines Medikaments und dem Einsetzen seiner spürbaren oder messbaren Wirkung.

Bei unser aller Kurtelchen wirkt so rein gar nichts mehr.

[Kurt]

Die Relativgeschwindigkeit

Zum x-tausendsten Male.
Es gibt keine Relativgeschwindigkeit ! Es gibt eine Differenzgeschwindigkeit und es gibt einen direkten Bezug und es kann einen indirekten Bezug geben.
Es gibt die absolute Geschwindigkeit zum direkten Bezug. Man bewegt sich absolut zum direkten Bezug.

Naja, bedarf wohl ein wenig der Klarstellung.
Das was du als Differenzgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug bezeichnest das ist das was ich als Wirkgeschwindigkeit (Bewirktgeschwindigkeit) bezeichnet habe.
Das ist die Geschwindigkeit die die Wirkung auf den Ball, auf das Verhalten des Balles, auf seine Bestandteile, ergibt.
Das ist verwandt mit dem was die U2 macht.
Sie wird bewirkt durch ihre Bewegung genen den lokalen Bezug und das ergibt einen anderen Gang als wie wenn sie unbewirkt ist, also ruhend.
Klaro müssen diese Bezeichner erst eingearbeitet und verstanden werden, es ist wohl auch eine gewisse Gewöhnung damit verbunden.
Kann sein dass mir noch andere Bezeichner einfallen, aber sie müssen her, gehören sie doch zur Realität dazu und sind für das Verstehen der Natur unerlässlich.

Kurt

.

[Kurt]

.

Möglicherweise bin ich von falschen Umständen ausgegangen und habe deswegen ev. eine falsche Behaupung aufgestellt.
Meine Überlegung war dass der Ball, je nach Fall, eine unterschiedliche Geschwindigkeit gegen das Gleis und dazu ruhende Gegenstände hat.
Darauf habe ich meine Aussage eingerichtet.
Das könnte aber falsch sein, und zwar dann wenn die Geschwindigekit des Balles gegen das Gleis usw. in Fall1 und im Fall2 nicht unterschiedlich ist.
Wer klärt mich auf?

Kurt

.

[bumbumpeng]

Die Relativgeschwindigkeit

Zum x-tausendsten Male.
Es gibt keine Relativgeschwindigkeit ! Es gibt eine Differenzgeschwindigkeit und es gibt einen direkten Bezug und es kann einen indirekten Bezug geben.
Es gibt die absolute Geschwindigkeit zum direkten Bezug. Man bewegt sich absolut zum direkten Bezug.

Naja, bedarf wohl ein wenig der Klarstellung.
Das was du als Differenzgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug bezeichnest das ist das was ich als Wirkgeschwindigkeit (Bewirktgeschwindigkeit) bezeichnet habe.

Du verdrehst wieder mal die Tatsachen und willst mir was unterstellen.

Gegen den direkten Bezug ist die absolute Geschwindigkeit. Also Auto zur Straße.

Die Differenzgeschwindigkeit ist Auto zu z.B. Auto im Gegenverkehr, zu dem kein Bezug besteht.

In der Physik gibt es keine Wirkgeschwindigkeit. Da ist nichts definiert. Das spinnt du dir zusammen.