Die Physik kennt keine NEGATIVEN Werte, Potentiale.

Hier kann man seine Meinungen zum Forum und andere Neuigkeiten mitteilen

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon Rudi Knoth » So 26. Apr 2026, 13:07

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Und welche Kraft verspüren denn die Insassen?

Die Massenträgheitskraft die sie nach vorne zieht und die Gurte die dagegen halten.
Oder vielleicht richtiger:
Die Gurte die sie abbremsen und die Massenträgheitskraft die dagegen wirkt.

Kommt aber auf das gleich heraus.
Kraft und Gegenkraft eben.


Und ohne Gurt würden sie nach Vorne durch diese Scheinkraft beschleunigt werden. Denn diese tritt durch die Beschleunigung des Busses durch die Bremsen auf.

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3976
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon rmw » So 26. Apr 2026, 13:27

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Die Massenträgheitskraft die sie nach vorne zieht und die Gurte die dagegen halten.
Oder vielleicht richtiger:
Die Gurte die sie abbremsen und die Massenträgheitskraft die dagegen wirkt.

Kommt aber auf das gleich heraus.
Kraft und Gegenkraft eben.


Und ohne Gurt würden sie nach Vorne durch diese Scheinkraft beschleunigt werden. Denn diese tritt durch die Beschleunigung des Busses durch die Bremsen auf.

Ohne Gurte würden sie sich mit gleicher Geschwindigkeit weiter bewegen bis sie irgendwo anstehen.
Und dort besteht dann wieder Kraft und Gegenkraft.
rmw
 
Beiträge: 2609
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon Rudi Knoth » So 26. Apr 2026, 13:33

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Die Massenträgheitskraft die sie nach vorne zieht und die Gurte die dagegen halten.
Oder vielleicht richtiger:
Die Gurte die sie abbremsen und die Massenträgheitskraft die dagegen wirkt.

Kommt aber auf das gleich heraus.
Kraft und Gegenkraft eben.


Und ohne Gurt würden sie nach Vorne durch diese Scheinkraft beschleunigt werden. Denn diese tritt durch die Beschleunigung des Busses durch die Bremsen auf.

Ohne Gurte würden sie sich mit gleicher Geschwindigkeit weiter bewegen bis sie irgendwo anstehen.
Und dort besteht dann wieder Kraft und Gegenkraft.


Aber innerhalb des Bus bewegen sich die Leute wie auch nicht sicher befestigte Gegenstände beschleunigt also von einer Scheinkraft nach vorne bewegt.

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3976
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon rmw » So 26. Apr 2026, 14:55

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Ohne Gurte würden sie sich mit gleicher Geschwindigkeit weiter bewegen bis sie irgendwo anstehen.
Und dort besteht dann wieder Kraft und Gegenkraft.


Aber innerhalb des Bus bewegen sich die Leute wie auch nicht sicher befestigte Gegenstände beschleunigt also von einer Scheinkraft nach vorne bewegt.

Und wenn sie etwas Denkvermögen haben sollten werden sie erkennen können dass der Bus abbremst und die Massenträgheit ihres Körpers dagegen wirkt.
Und diese Massenträgheitskraft ist eine ganz reale Kraft und keine Scheinkraft.
Wie gesagt etwas Denkvermögen voraus gesetzt.

Der Begriff Scheinkraft ist ohnehin reichlich sinnfrei, entweder es wirkt eine Kraft oder es wirkt keine Kraft.
rmw
 
Beiträge: 2609
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon Rudi Knoth » So 26. Apr 2026, 15:08

rmw hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Ohne Gurte würden sie sich mit gleicher Geschwindigkeit weiter bewegen bis sie irgendwo anstehen.
Und dort besteht dann wieder Kraft und Gegenkraft.


Aber innerhalb des Bus bewegen sich die Leute wie auch nicht sicher befestigte Gegenstände beschleunigt also von einer Scheinkraft nach vorne bewegt.

Und wenn sie etwas Denkvermögen haben sollten werden sie erkennen können dass der Bus abbremst und die Massenträgheit ihres Körpers dagegen wirkt.
Und diese Massenträgheitskraft ist eine ganz reale Kraft und keine Scheinkraft.
Wie gesagt etwas Denkvermögen voraus gesetzt.

Der Begriff Scheinkraft ist ohnehin reichlich sinnfrei, entweder es wirkt eine Kraft oder es wirkt keine Kraft.


Und mit etwas Nachdenken sollte doch klar sein, daß wenn ein Körper in einer Umgebung zusammen mit anderen Körpern bewegt, also diese gegeneinander ruhen bei der Beschleunigung der Umgebung (Bus) dieser Körper sich so bewegt, als ob er entgegengesetzt beschleunigt wird. Das sollte doch klar sein. Und dann wirkt einfach in dieser Umgebung scheinbar eine Kraft auf diesen Körper, die man damit ermitteln kann. Ist denn das so schwierig?

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3976
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon rmw » So 26. Apr 2026, 16:12

Rudi Knoth hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:Und wenn sie etwas Denkvermögen haben sollten werden sie erkennen können dass der Bus abbremst und die Massenträgheit ihres Körpers dagegen wirkt.
Und diese Massenträgheitskraft ist eine ganz reale Kraft und keine Scheinkraft.
Wie gesagt etwas Denkvermögen voraus gesetzt.

Der Begriff Scheinkraft ist ohnehin reichlich sinnfrei, entweder es wirkt eine Kraft oder es wirkt keine Kraft.


Und mit etwas Nachdenken sollte doch klar sein, daß wenn ein Körper in einer Umgebung zusammen mit anderen Körpern bewegt, also diese gegeneinander ruhen bei der Beschleunigung der Umgebung (Bus) dieser Körper sich so bewegt, als ob er entgegengesetzt beschleunigt wird. Das sollte doch klar sein. Und dann wirkt einfach in dieser Umgebung scheinbar eine Kraft auf diesen Körper, die man damit ermitteln kann. Ist denn das so schwierig?

Na, wenn die Businsassen denken können dann werden sie wissen dass der Bus abgebremst wird und der Massenträgheit ihrer Körper entgegen wirkt.
Sicher kann man den Eindruck haben dass es einem beim Abbremsen nach vorne zieht. Aber das ist nur ein Eindruck solange man nicht weiß was tatsächlich geschieht.
Warum sollten Businsassen nicht denken dürfen und damit auch wissen was tatsächlich geschieht.

Und die Kraft ist so oder so eine reale Kraft, höchstens dass man über ihre Ursache einen Eindruck haben kann der nicht den Tatsachen entspricht. Aber das ist nur ein Eindruck den man zunächst haben kann wenn einem die Tatsachen nicht bekannt sind.
rmw
 
Beiträge: 2609
Registriert: Di 6. Jan 2009, 14:05

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon bumbumpeng » So 26. Apr 2026, 18:22

Rudi Knoth hat geschrieben:Und mit etwas Nachdenken sollte doch klar sein, daß wenn ein Körper in einer Umgebung zusammen mit anderen Körpern bewegt, also diese gegeneinander ruhen bei der Beschleunigung der Umgebung (Bus) dieser Körper sich so bewegt, als ob er entgegengesetzt beschleunigt wird.

Das sollte doch klar sein. Und dann wirkt einfach in dieser Umgebung scheinbar eine Kraft auf diesen Körper, die man damit ermitteln kann. Ist denn das so schwierig
Mein lieber Rudi,, Es gibt den direkten Bezug. Ein Körper bewegt sich zu diesem Bezug. Hast du 2 Körper, dann hat jeder einzelne Körper den Bezug zum Bezug (Bus) für sich.
Die beiden Körper haben nichts miteinander zu tun.
""" also diese gegeneinander ruhen """. Das ist nicht relevant. Das ist Unfug.

"""entgegengesetzt beschleunigt""". Das gibt es in der Physik nicht. Entweder etwas wird beschleunigt oder es wird abgebremst. NEGATIV beschleunigt gibt es nicht. Was heißt denn beschleunigen?
bumbumpeng
 
Beiträge: 7885
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon Rudi Knoth » So 26. Apr 2026, 18:34

bumbumpeng hat geschrieben:
Rudi Knoth hat geschrieben:Und mit etwas Nachdenken sollte doch klar sein, daß wenn ein Körper in einer Umgebung zusammen mit anderen Körpern bewegt, also diese gegeneinander ruhen bei der Beschleunigung der Umgebung (Bus) dieser Körper sich so bewegt, als ob er entgegengesetzt beschleunigt wird.

Das sollte doch klar sein. Und dann wirkt einfach in dieser Umgebung scheinbar eine Kraft auf diesen Körper, die man damit ermitteln kann. Ist denn das so schwierig
Mein lieber Rudi,, Es gibt den direkten Bezug. Ein Körper bewegt sich zu diesem Bezug. Hast du 2 Körper, dann hat jeder einzelne Körper den Bezug zum Bezug (Bus) für sich.
Die beiden Körper haben nichts miteinander zu tun.
""" also diese gegeneinander ruhen """. Das ist nicht relevant. Das ist Unfug.

"""entgegengesetzt beschleunigt""". Das gibt es in der Physik nicht. Entweder etwas wird beschleunigt oder es wird abgebremst. NEGATIV beschleunigt gibt es nicht. Was heißt denn beschleunigen?


Mit der Formulierung "entgegengesetzt beschleunigt" ist gemeint, daß etwa beim Bremsen des Bus, auf alle darin befindlichen Objekte eine Kraft wirkt, in Fahrtrichtung wirkt. Also entgegengesetzt der Kraft der Bremsen.

Gruß
Rudi Knoth
Rudi Knoth
 
Beiträge: 3976
Registriert: Di 9. Apr 2019, 18:31

Re: Newton und die Vollbremsung

Beitragvon bumbumpeng » So 26. Apr 2026, 19:01

Rudi Knoth hat geschrieben:Mit der Formulierung "entgegengesetzt beschleunigt" ist gemeint, daß etwa beim Bremsen des Bus, auf alle darin befindlichen Objekte eine Kraft wirkt, in Fahrtrichtung wirkt. Also entgegengesetzt der Kraft der Bremsen.
Das ist aber ganz einfach der Trägheit der Masse geschuldet.
bumbumpeng
 
Beiträge: 7885
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

Re: Scheinkräfte

Beitragvon bumbumpeng » So 26. Apr 2026, 19:10

rmw hat geschrieben:Der Begriff Scheinkräfte ist natürlich ein sehr fester Unsinn.
Massenträgheitskräfte sind ganz reale Kräfte.
Und diese Kräfte verschwinden auch nicht irgend einem Bezugssystem.
Genau so isses !!!

Entweder ich habe eine Kraft oder ich habe keine. Was soll denn da zum Schein sein? Es wirken REALE Kräfte z.B. aufgrund Richtungsänderung.
bumbumpeng
 
Beiträge: 7885
Registriert: So 18. Okt 2020, 17:48

VorherigeNächste

Zurück zu Allgemeines

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 48 Gäste