Doppelspalt-Experiment

[Rudi Knoth]

Was bedeutet der Begriff "Frequenz von Teilchen" denn genau. Die Vorstellung von Teilchen (Photonen), die mit entsprechenden Spins im "Gleichschritt" sich bewegen, ist auf jeden Fall falsch. Auch wenn man im Doppelspaltexperiment eine so schwache Lichtquelle hat, daß man einzelne Photonen mit einem Photomultiplier registrieren kann, sind die Zahl der Photonen entsprechend dem Interferenzmuster. Also an Stellen hoher Intensität viele Teilchen und an Stellen niedriger Intensität wenig Teilchen. Übrigens in meiner Diplomarbeit wurden niederenergetische Gammaquanten aus einer radioaktiven Quelle an Kristallen so reflektiert, wie es das bei Röntgendiffraktion der Fall ist. Da diese Teilchen "zufällig" abgestrahlt werden, wäre die "Gleichschritt-Theorie" nicht richtig.

Also der Vergleich mit im Gleichschritt marschierenbden Soldaten bezieht sich genau genommen auf Laserlicht, also auf Licht gleicher Frequenz und gleicher Phase. (Das muss ich auch auf meiner Internetseite ergänzen.)

Nachdem alle Soldaten aufrecht marschieren sind sie auch noch mit polarisiertem Licht vergleichbar.
Soldaten können aber auch mit unterschiedlicher Frequenz und unterschiedlicher "Phase" gehen und damit sind Lichtteilchen meines Erachtens durchaus vergleichbar. Lichtteilchen können kohärent sein, sie sind es aber keineswegs immer.

Mathematisch könnte man die Soldaten mit einer Wellenfunktion beschreiben, es würde aber nicht viel Sinn machen. Schrittweite, Frequenz und sich daraus ergebende Geschwindigkeit sind sinnvoller.
Beim Licht reicht allerdings Frequenz und Geschwindigkeit, eine Schrittweite wirkt sich da nicht aus.

Dann folgende Fragen:

1. Wie entstehen positive und negative Interferenzen (Verstärkung und Auslöschung sowie die "Zwischenstufen)?

2. In dem Experiment mit der Gammastrahlung werden vom Detektor einzelne Teilchen mit einer weit unter Frequenz der Strahlung liegenden Impulszahl eine Verteilung abhängig vom Reflektionswinkel gemessen. Diese Verteilung entspricht der aus der Struktur des Kristallgitters und der aus der kinetischen Energie der Teilchen berechneten Frequenz b.z.w. Wellenlänge.

Gruß
Rudi Knoth

[Rudi Knoth]

Nachtrag zu meiner Antwort von heute Mittag:

Nachdem alle Soldaten aufrecht marschieren sind sie auch noch mit polarisiertem Licht vergleichbar.

Und was ist mit der zirkularen Polarisation?

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

1. Wie entstehen positive und negative Interferenzen (Verstärkung und Auslöschung sowie die "Zwischenstufen)?

2. In dem Experiment mit der Gammastrahlung werden vom Detektor einzelne Teilchen mit einer weit unter Frequenz der Strahlung liegenden Impulszahl eine Verteilung abhängig vom Reflektionswinkel gemessen. Diese Verteilung entspricht der aus der Struktur des Kristallgitters und der aus der kinetischen Energie der Teilchen berechneten Frequenz b.z.w. Wellenlänge.

Und was ist mit der zirkularen Polarisation?

1.
Nun, wenn ein Lichtteilchen mit einer bestimmten Frequenz auftrifft so wird diese registriert. Wenn nun zwei Teilchen mit unterschiedlicher Phase auftreffen so hebt sich das eben auf. Jedenfalls erscheint mir das denkbar.

2.
Ein Zusammenhang zwischen Energie der Teilchen und Ablenkung ist ja denkbar. Das mag mit einer berechneten Frequenz zusammen passen. Wahrscheinlich ist es aber ganz einfach eine Funktion von Masse und Energie der Teilchen.

Wahrscheinlich wird die Achse der Frequenz dieser Teilchen in Drehung versetzt.

[Rudi Knoth]

@rmw » Mo 13. Okt 2025, 13:19

1.
Nun, wenn ein Lichtteilchen mit einer bestimmten Frequenz auftrifft so wird diese registriert. Wenn nun zwei Teilchen mit unterschiedlicher Phase auftreffen so hebt sich das eben auf. Jedenfalls erscheint mir das denkbar.

Und wie bekommt so ein Lichtteilchen seine Phase?

2.
Ein Zusammenhang zwischen Energie der Teilchen und Ablenkung ist ja denkbar. Das mag mit einer berechneten Frequenz zusammen passen. Wahrscheinlich ist es aber ganz einfach eine Funktion von Masse und Energie der Teilchen.

Das kann aber der Wellenansatz bestens erklären. Denn alle Teilchen haben dieselbe Energie aber die Reflektion wird einfach mit dem Wellenansatz ermittelt.

2.
Ein Zusammenhang zwischen Energie der Teilchen und Ablenkung ist ja denkbar. Das mag mit einer berechneten Frequenz zusammen passen. Wahrscheinlich ist es aber ganz einfach eine Funktion von Masse und Energie der Teilchen.

Und die Drehfrequenz müsste dann gleich der Frequenz desTeilchens sein. Und wir entsteht diese Drehfrequenz?

Gruß
Rudi Knoth

[rmw]

Und wie bekommt so ein Lichtteilchen seine Phase?

Das kann aber der Wellenansatz bestens erklären. Denn alle Teilchen haben dieselbe Energie aber die Reflektion wird einfach mit dem Wellenansatz ermittelt.

Und die Drehfrequenz müsste dann gleich der Frequenz Teilchen sein. Und wir entsteht diese Drehfrequenz?

Wie bekommt eine Elektron seinen Spin. Woher kommen die Ladungen.
Die Frage ist nicht unberechtigt, aber wie diese Eigenschaften entstehen wissen wir bei vielen anderen Dingen auch nicht.

Das mag mathematisch mit einem Wellenansatz beschreibbar sein, das muss aber nicht heißen dass es eine Welle ist.

Das muss nicht sein. Wenn man sich rein bildhaft eine schwingende Feder vorstellt dann kann sie sich unabhängig von ihrer Schwingfrequenz um ihre Mittelachse drehen. Damit sage ich nicht dass es sich so einfach verhalten muss wie dieser bildhafte Vergleich.

[bumbumpeng]

Ein Teilchen fliegt von A nach B. Eine Gewehrkugel fliegt von A nach B. Es fliegt nicht die eine Hälfte nach links und die andere nach rechts.
E.-m. Schwingungen breiten sich in alle Richtungen gleichmäßig aus. Dasselbe Rundfunkprogramm können gleichzeitig z.B. 1 Mio. Empfänger empfangen.

Na und, wenn Teilchen in alle Richtungen abgestrahlt werden dann funktioniert das genau so.

Im übrigen sind tatsächliche Welllen, also z. B. Schallwellen in der Luft, auch nur Druckwellen sehr vieler Teilchen, in diesen Fall sind es eben Moleküle.

Ein Teilchen fliegt von A nach B. Eine Gewehrkugel fliegt von A nach B. Es fliegt nicht die eine Hälfte nach links und die andere nach rechts.
E.-m. Schwingungen breiten sich in alle Richtungen gleichmäßig aus. Dasselbe Rundfunkprogramm können gleichzeitig z.B. 1 Mio. Empfänger empfangen.
Wir waren doch beim Auslöschen.
Auslöschen geht definitiv mit Teilchen gar nicht!!!

[bumbumpeng]

Im übrigen sind tatsächliche Welllen, also z. B. Schallwellen in der Luft, auch nur Druckwellen sehr vieler Teilchen, in diesen Fall sind es eben Moleküle.

Es sind definitiv immer Schwingungen.
Ein Schwingkreis bringt Schwingungen hervor und keine Wellen.
Dein Ohr empfängt Schwingungen.

[bumbumpeng]

... sind die Zahl der Photonen entsprechend dem Interferenzmuster. Also an Stellen hoher Intensität viele Teilchen und an

Stellen niedriger Intensität wenig Teilchen.

Übrigens in meiner Diplomarbeit wurden niederenergetische Gammaquanten aus einer radioaktiven Quelle an Kristallen so reflektiert, wie es das bei Röntgendiffraktion der Fall ist.

Es gibt definitiv keine Photonen.

Es geht nicht um niedrige Intensität, sondern um AUSLÖSCHUNG !!! Bei Teilchen gibt es keine Auslöschung.

Es gibt definitiv keine Quanten.

Es gibt energetische Schwingungen.

[rmw]

Es sind definitiv immer Schwingungen.
Ein Schwingkreis bringt Schwingungen hervor und keine Wellen.
Dein Ohr empfängt Schwingungen.

Eine Stimmgabel schwingt.
Die Ausbreitung in der Luft ist eine Welle. So ähnlich wie eine Wasserwelle auch.

Eine Schwingung ist wenn im einfachsten Fall zwei Massen mit einer Feder verbunden sind und gegeneinander schwingen.

Eine Welle ist ist wenn du dir einen Billardtisch voll mit Kugeln vorstellst und auf einer Seite einge Kugeln anstößt. Die Bewegungsweitergabe an die nächsten Kugeln ist eine Welle.
Es sind in dem Fall nur wenige Kugeln aber das ist im Prinzip eine Welle.

[bumbumpeng]

Rudi, wir sollten mal den Photomultiplier genauer betrachten und uns anschauen was der wirklich detektiert.
Und wie das was er anzeigt zustande kommt.

Es wird lediglich ein kleines energetisches Signal empfangen, was verstärkt wird.
Das hat eben lange nichts mit angeblichen Photonen zu tun.