Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:04

Frau Holle hat geschrieben:An dieser Stelle muss ich Kurt recht geben. Er hat mit dem Kastenbespiel genau die richtigen grundlegenden Fragen gestellt. Die richtigen grundlegenden Antworten laufen auf ein Verständnis der Adiabasie hinaus, was hmpf anscheinend unbedingt vermeiden will.

Buhlen Sie hier um Mitleid?
Adiabasie bezeichnet einen thermodynamischen Vorgang unter Ausschluss eines jeden Wärmetransports.
Das ist jedoch eine Idealisierung, die es in der Realität gar nicht gibt.
Nennen Sie endlich einen Grund warum und wie Adiabasie Wärme aus der Tropopause entfernen könnte.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:05

Nochmal für die Lernbehinderten hier:
Dass sich Gase und Flüssigkeiten beim Ausdehnen abkühlen ist bewiesen und nicht strittig.
Nur kann dieser Effekt keine Wärme aus dem Wasser oder der Atmosphäre verschwinden lassen.
Sonst müsste es ja mit zunehmender Wassertiefe in den Ozeanen immer wärmer werden:
hmpf hat geschrieben:Hier noch ein Versuch mit dem „adiabatischen Unfug“ aufzuräumen:
https://www.phbern.ch/sites/default/fil ... _kalte.pdf
Warmes Wasser ist leichter als kaltes Wasser und steigt deshalb auf, während kaltes Wasser absinkt.

Für Meerwasser gilt das gleiche wie für Luft, es dehnt sich oberhalb von +4 °C aus und kühlt sich dabei ab.
Deshalb ist es in Ozeanen unten kalt und oben warm. Warmes Wasser ist nun mal leichter als kaltes Wasser.
Dasselbe gilt auch für Luft. Auch die kühlt sich beim Aufstieg ab, aber letztlich steigt warme Luft auf und
kalte Luft sinkt zu Boden.
Dass es in der Atmosphäre anders ist, liegt an der durch die Treibhausgase erzeugte Wärmesenke oberhalb
von ca. 4 km. Ab da erreichen die von den Treibhausgasen erzeugten und nach oben abgestrahlten Photonen
teilweise den Weltraum und verschwinden mit ihrer Energie auf Nimmerwiedersehen. Somit entziehen diese
Photonen der Atmosphäre oberhalb von 4 km Wärme.
Adiabasie kann der Atmosphäre keine Wärme entziehen. Wohin und wie sollte die auch verschwinden?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:15

Frau Holle hat geschrieben:An dieser Stelle muss ich Kurt recht geben. Er hat mit dem Kastenbespiel genau die richtigen grundlegenden Fragen gestellt. Die richtigen grundlegenden Antworten laufen auf ein Verständnis der Adiabasie hinaus, was hmpf anscheinend unbedingt vermeiden will.

Naja, vermeiden, könnte sein, ist aber nicht klar zu erkennen.
Er hat hier schon vieles richtig und logisch dargelegt, wieso er sich nicht an die Grundlage traut, diese ev. zu vermeiden versucht, ist noch nicht erkennbar.
Schliesslich ist das was real im Kasten abläuft entscheidend für das was letztendlich sogar indirekt unser Klima beeinflusst.
Es ist halt zu erkennen das es eindeutig eine Änderung im Klima gibt, die Ursachen und Umstände sind umstritten.
Das ist nichts besonderes, ist sogar notwenig um da Lösungen zu finden.
Das ist aber nur möglich wenn das was im Kasten abläuft, also was Temperatur überhaupt bedeutet, verstanden und klar ist.
Erst dann kann an Ursachen und Vermeidung gedacht werden, vorher nicht.
Stures "Lagerdenken/Verhalten" hilft da nicht weiter.

Also wer sagt aus was im Kasten wirklich abläuft?
Und was zu den drei dargelegten Umständen wirklich führt.
Und ev. entscheidend: welche weiteren Umstände das erbringen was uns momentan schwitzen lässt.
Ist das bekannt kanns weitergehen (ev. sogar konstruktiv).

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:18

hmpf hat geschrieben:
Frau Holle hat geschrieben:An dieser Stelle muss ich Kurt recht geben. Er hat mit dem Kastenbespiel genau die richtigen grundlegenden Fragen gestellt. Die richtigen grundlegenden Antworten laufen auf ein Verständnis der Adiabasie hinaus, was hmpf anscheinend unbedingt vermeiden will.

Buhlen Sie hier um Mitleid?
Adiabasie bezeichnet einen thermodynamischen Vorgang unter Ausschluss eines jeden Wärmetransports.

Was ist Wärmetransport?
Was wird da transportiert?

Kurt

.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:20

Kurt hat geschrieben:... Ist das bekannt kanns weitergehen (ev. sogar konstruktiv). ...

Das ist allen Hauptschulabsolventen bekannt.
Ihnen offensichtlich nicht.
Also wie könnte Adiabasie Wärme aus der Tropopause entfernen?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:23

Kurt hat geschrieben:...
Was ist Wärmetransport?
Was wird da transportiert? ...

Warum schreiben Sie nicht einfach
Bahnhof?
Das würde Ihre Schulbildung genauso beschreiben und hier genauso stören.
hmpf
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:25

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:...
Was ist Wärmetransport?
Was wird da transportiert? ...

Warum schreiben Sie nicht einfach
Bahnhof?
Das würde Ihre Schulbildung genauso beschreiben und hier genauso stören.


Entschuldige wenn ich störe, euer nutzloses Geplänkel ist nur schwer zu ertragen.
Was hindert dich daran auf den "Kasten" einzugehen?
Habe ich was Falsches gefragt/angesetzt?
Oder was ist es was dein Verhalten hervorruft?

Kurt

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:27

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Ist das bekannt kanns weitergehen (ev. sogar konstruktiv). ...

Das ist allen Hauptschulabsolventen bekannt.
Ihnen offensichtlich nicht.
Also wie könnte Adiabasie Wärme aus der Tropopause entfernen?


Was ist Wärme?

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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:34

Kurt hat geschrieben:... Entschuldige wenn ich störe, euer nutzloses Geplänkel ist nur schwer zu ertragen.
Was hindert dich daran auf den "Kasten" einzugehen? ...

Wem nützt Ihr hochstaplerisches Getue?
Sagen Sie, was Sie für richtig oder für falsch halten und spielen Sie hier nicht den leicht durchschaubaren Hochstapler.
Warum sollte ich hier einem erwiesenen Hochstapler Fragen auf Kindergartenniveau beantworten?

Also um zum Thema zurückzukommen:
Was an der Adiabasie könnte eine Temperaturdifferenz erzeugen und über Millionen Jahre aufrechterhalten?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:35

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Entschuldige wenn ich störe, euer nutzloses Geplänkel ist nur schwer zu ertragen.
Was hindert dich daran auf den "Kasten" einzugehen? ...

Wem nützt Ihr hochstaplerisches Getue?
Sagen Sie, was Sie für richtig oder für falsch halten und spielen Sie hier nicht den leicht durchschaubaren Hochstapler.
Warum sollte ich hier einem erwiesenen Hochstapler Fragen auf Kindergartenniveau beantworten?

Also um zum Thema zurückzukommen:
Was an der Adiabasie könnte eine Temperaturdifferenz erzeugen und über Millionen Jahre aufrechterhalten?

Was ist der Temperatur (der physikalische Hintergrund für diese Messgrösse)?

Kurt

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