Widerlegung der RT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Kurt » Fr 28. Aug 2020, 07:47

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:- die Methode mit der diese widerlegt wird, und zwar in Wort und Bild wurde eingestellt und erläutert

Nein Kurt, du hast ein kindisches Bild gezeigt, was behauptet, dass falsch ist und nicht mehr.


Aber Manuel, in deinen grossen Buchstabenhaufen findet sich immer wieder:

"Nein Kurt, du hast..."

Meinst wohl damit kannst du alles was ich sage wegfegen.
Du darfst meinen, hilft aber nichts, deine geliebte RT ist falsifiziert.

Die Methode ist da und das Bild dient zur Unterstützung.
Die Methode falsifiziert die falsche RT-Behauptung.
Mit dem Ergebnis das die RT in der Tonne landet.

Damit du das Bild auch ausreichend verstehen kannst diese Anmerkung.

Im Bild ist U1 vorhanden, diese ist fest mit der Plattform verbunden und um U1 kreist U2.
Aus Sicht der Plattform und dadurch auch aus Sicht von U1, kreist U2 mit konstanter Winkelgeschwindigkeit.
Hilft dir das weiter?

Kurt

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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Daniel K. » Fr 28. Aug 2020, 13:04

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Könnte man ja mal visualisieren, die sich ändern Geschwindigkeit berechnen, aber du kommst ja gar nicht bis hierher.

Manuel, wozu? (eine Berechnung ist dann von Bedeutung wenn die Geschwindigkeit der Plattform ermittelt werden soll)

Um zu zeigen, dass man keine absolute eigene Geschwindigkeit der Plattform ermitteln kann, weder so wie du behauptest, noch auf einen anderen Weg. Um damit zu zeigen, deine Behauptung ist falsch. Zwar kannst du nichts von deiner Behauptung belegen, aber du machst ja gerne weiter eine fette Welle. Also du versuchst es, Wellen sind das sicher nicht.


Kurt hat geschrieben:
Komm du erstmal wieder runter und zeige klipp und klar wie du das (eines von mehreren) mit dem Bild, gezeigte Verfahren, welches die RT falsifiziert, aushebeln willst.

Kurt, so eine Verfahren hast du nicht gezeigt und gibt es auch nicht, was Experimente hingegen wirklich gezeigt haben.
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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Daniel K. » Fr 28. Aug 2020, 13:23

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
... die Methode mit der diese widerlegt wird, und zwar in Wort und Bild wurde eingestellt und erläutert ...

Nein Kurt, du hast ein kindisches Bild gezeigt, was behauptet, dass falsch ist und nicht mehr.

Meinst wohl damit kannst du alles was ich sage wegfegen. Du darfst meinen, hilft aber nichts, deine geliebte RT ist falsifiziert.

Es ist nicht meine RT, ich liebe die auch nicht und sie ist nicht falsifiziert. Für dich wie Hartmut gilt, die eigene "Leistung" wird nicht bewertet. In der Schule geben sich die Schüler auch nicht die Noten für ihre Physikarbeit, aus gutem Grund. Wenn du ein paar echte Physiker hast, oder zumindest wen mit Ahnung von Physik, der deine Behauptung bestätigt, dann ... aber dass du erklärst, du hast Recht, die RT falsifiziert, ist fürs Klo, neben dir und Hartmut gibt es einige von solchen ...


Kurt hat geschrieben:
Im Bild ist U1 vorhanden, diese ist fest mit der Plattform verbunden und um U1 kreist U2. Aus Sicht der Plattform und dadurch auch aus Sicht von U1, kreist U2 mit konstanter Winkelgeschwindigkeit.Hilft dir das weiter?

Das ist alles klar, und es gibt eben auch ein System in dem die Platte bewegt ist, macht ja sonst keinen Sinn und deine Aussage dazu auch nicht.
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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Kurt » Fr 28. Aug 2020, 16:04

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Komm du erstmal wieder runter und zeige klipp und klar wie du das (eines von mehreren) mit dem Bild, gezeigte Verfahren, welches die RT falsifiziert, aushebeln willst.

Kurt, so eine Verfahren hast du nicht gezeigt und gibt es auch nicht, was Experimente hingegen wirklich gezeigt haben.


Aber Manuel, es ist gezeigt und deine Neinsagerei ändert daran Garnichts.

Das Verfahren ist offengelegt, die Begründung klargestellt, die wissenschaftlich Bestätigung des Umstandes auf den das Verfahren aufbaut, vorhanden.
Du selbst hast ihn ja benannt.

Wenn du da was ändern willst dann musst du das Verfahren an sich widerlegen.
Diese Aufforderung an dich ist mehrfach ergangen, es kommt aber absolut nichts.

Es ist Fakt: die Grundaussage der RT ist widerlegt, egal ob es dir passt oder nicht.
Heisst: RT -> Tonne


Kurt

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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Daniel K. » Fr 28. Aug 2020, 16:54

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Komm du erstmal wieder runter und zeige klipp und klar wie du das (eines von mehreren) mit dem Bild, gezeigte Verfahren, welches die RT falsifiziert, aushebeln willst.

Kurt, so eine Verfahren hast du nicht gezeigt und gibt es auch nicht, was Experimente hingegen wirklich gezeigt haben.

..., es ist gezeigt und deine Neinsagerei ändert daran Garnichts.

Es bringt nichts wenn du es bestreitest, es ist nun mal so, du hast nichts belegt und nichts gezeigt, nur behauptet.


Kurt hat geschrieben:
Das Verfahren ist offen gelegt, die Begründung klargestellt, die wissenschaftlich Bestätigung des Umstandes auf den das Verfahren aufbaut, vorhanden. Du selbst hast ihn ja benannt.

Schwachsinn, du hast da nichts weiter als eine Uhr die um eine andere kreist. Mehr nicht, darauf legst du dann die Behauptung:
Kurt hat geschrieben:
a) zwischen ca. 1 Uhr und ca. 5 Uhr ist U2 langsamer bewegt als die Plattform
b) zwischen ca. 7 Uhr und ca. 11 Uhr ist U2 schneller bewegt als die Plattform.

was falsch ist, denn das einzige Bezugssystem das du bisher nanntest ist das Ruhesystem [S] - in der Physik nennt sich das richtig ein Bezugssystem - der Platte und die ruht darin. Wenn du keinen "Bezug" für die Platte nennst, ist die Angabe einer Geschwindigkeit der Platte fürs Klo.

Fakt ist, in "Bezug" zur Platte ruht die, und die Uhr hat immer dieselbe konstante Geschwindigkeit.
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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Daniel K. » Fr 28. Aug 2020, 16:57

Soll die Platte bewegt sein, brauchst du einen "Bezug", physikalisch ein weiteres Bezugssystem, nennen wir mal S' und darin ist dann die Platte eben bewegt. Und in S' beschreibt dann die Uhr eben eine Spirale.

Bild

Kurt hat geschrieben:
Wenn du da was ändern willst dann musst du das Verfahren an sich widerlegen. Diese Aufforderung an dich ist mehrfach ergangen, es kommt aber absolut nichts.

Unfug, ich muss dich nicht widerlegen, du hast gar nichts das man widerlegen kann. Fakt ist, in S' ergibt sich für die Uhr eine Spirale als Bahn und die Geschwindigkeit der Uhr in S' ist eben veränderlich, aber das macht eben keinen Unterschied ob nun S gegenüber S' oder andersherum beschleunigt wurde. Beliebige Raumschiffe mit Astronauten können mit beliebiger Geschwindigkeit an der Platte vorbeifliegen und beobachten eben unterschiedliche Spiralen. Damit wird ganz sicher nicht die RT oder das RP falsifiziert. Zeigt nur, wie wenig du verstehst und wie sehr du dich überschätzt.
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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Kurt » Fr 28. Aug 2020, 17:20

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Das Verfahren ist offen gelegt, die Begründung klargestellt, die wissenschaftlich Bestätigung des Umstandes auf den das Verfahren aufbaut, vorhanden. Du selbst hast ihn ja benannt.

Schwachsinn, du hast da nichts weiter als eine Uhr die um eine andere kreist. Mehr nicht, darauf legst du dann die Behauptung:


Alles was du nicht versehst/verstehen willst ist anscheinend in deinen Augen Schwachsinn.

Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:a) zwischen ca. 1 Uhr und ca. 5 Uhr ist U2 langsamer bewegt als die Plattform
b) zwischen ca. 7 Uhr und ca. 11 Uhr ist U2 schneller bewegt als die Plattform.

was falsch ist, denn das einzige Bezugssystem das du bisher nanntest ist das Ruhesystem [S]


Habe ich nicht, ich habe der Plattform eine Bewegung in Pfeilrichtung verpasst.
Die Bezeichnung "[S]" ist deine Erfindung.

Daniel K. hat geschrieben: - in der Physik nennt sich das richtig ein Bezugssystem - der Platte und die ruht darin.


Eine Platte, die laut Beschreibung in Pfeilrichtung bewegt ist ruht nicht, deine Behauptung hat keine Grundlage.
Und wenn du dazu eine bestimmte Physik anführst dann wirf diese weg denn die ist dann wohl falsch.
Es handelt sich wohl um die Theorie die mit der kreisenden Uhr widerlegt wurde.

Daniel K. hat geschrieben: Wenn du keinen "Bezug" für die Platte nennst, ist die Angabe einer Geschwindigkeit der Platte fürs Klo.

Deine geliebte Theorie ist für dieses.

Daniel K. hat geschrieben:Fakt ist, in "Bezug" zur Platte ruht die, und die Uhr hat immer dieselbe konstante Geschwindigkeit.


Fakt ist das ich dir geschrieben habe das aus Sicht von U1 U2 mit konstanter Winkelgeschwindigkeit kreist und das U1 fest mit der Plattform verbunden ist

Fakt ist das auf Grund von Messungen in der Wissenschaft bewegte Uhren langsamer gehen.
Fakt ist das man das mit Hilfe von M1 und M2 und der kreisenden Uhr, der U2, erkennen kann.
Fakt ist das die gewählte Methode, eine von mehreren möglichen, einen Gangunterschied, je nachdem ob sich U2 von M1 nach M2 oder M2 nach M1 bewegt, feststellen kann.

Da dies möglich ist ist die Grundaussage der RT falsifiziert.

Wenn du das aushebeln willst dann fange halt damit an.


Kurt

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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Kurt » Fr 28. Aug 2020, 17:30

Daniel K. hat geschrieben:Soll die Platte bewegt sein, brauchst du einen "Bezug", physikalisch ein weiteres Bezugssystem, nennen wir mal S' und darin ist dann die Platte eben bewegt. Und in S' beschreibt dann die Uhr eben eine Spirale.

Bild

Kurt hat geschrieben:
Wenn du da was ändern willst dann musst du das Verfahren an sich widerlegen. Diese Aufforderung an dich ist mehrfach ergangen, es kommt aber absolut nichts.

Unfug, ich muss dich nicht widerlegen, du hast gar nichts das man widerlegen kann. Fakt ist, in S' ergibt sich für die Uhr eine Spirale als Bahn und die Geschwindigkeit der Uhr in S' ist eben veränderlich, aber das macht eben keinen Unterschied ob nun S gegenüber S' oder andersherum beschleunigt wurde. Beliebige Raumschiffe mit Astronauten können mit beliebiger Geschwindigkeit an der Platte vorbeifliegen und beobachten eben unterschiedliche Spiralen. Damit wird ganz sicher nicht die RT oder das RP falsifiziert. Zeigt nur, wie wenig du verstehst und wie sehr du dich überschätzt.


Und nun schalte deinen Verstand ein, den logischen natürlich.
Bewegte Uhren gehen langsamer, ist die kreisende Uhr mit der Plattform nach rechts bewegt dann geht sie während sie kreist mal langsamer mal schneller. Und nun mal dir gedanklich noch M1 und M2 dazu die das feststellen.
Ergibt: ... naja, du weisst schon.


Kurt

M1 ist "vorne/rechts", M2 "hinten/links"

Und deine blauen Kreise musst du natürlich auch noch anpassen, schliesslich zeigt das Bild eine bewegte Plattform.
Und noch ein Rat: lass dich nicht von widersinnigen Theoriebehauptungen so stark einlullen, das bringt nur das hervor was du gerade versuchst. Unsinniges nämlich.


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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Daniel K. » Fr 28. Aug 2020, 17:34

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Das Verfahren ist offen gelegt, die Begründung klargestellt, die wissenschaftlich Bestätigung des Umstandes auf den das Verfahren aufbaut, vorhanden. Du selbst hast ihn ja benannt.

Schwachsinn, du hast da nichts weiter als eine Uhr die um eine andere kreist. Mehr nicht, darauf legst du dann die Behauptung:

Alles was du nicht verstehst/verstehen willst ist anscheinend in deinen Augen Schwachsinn.

Nein Kurt, alles was du nicht verstehst sind für dich "Märchen" ...


Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
a) zwischen ca. 1 Uhr und ca. 5 Uhr ist U2 langsamer bewegt als die Plattform
b) zwischen ca. 7 Uhr und ca. 11 Uhr ist U2 schneller bewegt als die Plattform.

was falsch ist, denn das einzige Bezugssystem das du bisher nanntest ist das Ruhesystem [S]

Habe ich nicht, ich habe der Plattform eine Bewegung in Pfeilrichtung verpasst. Die Bezeichnung "[S]" ist deine Erfindung.

Ist egal, wie herum du tanzt, Basis ist nun mal die Physik und wenn du sagst, die Plattform hat eine Bewegungsrichtung, dann muss es in der Physik eben ein Bezugssystem geben, in dem diese sich bewegt, egal ob du das nun Bezug oder Wurstbrot nennst. In der Physik nennt man es eben in der Regel S. Aber mit Physik hast du ja nichts am Hut, glaubt ja wohl inzwischen, die ganze Physik falsifiziert zu haben. :mrgreen:


Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben: - in der Physik nennt sich das richtig ein Bezugssystem - der Platte und die ruht darin.

Eine Platte, die laut Beschreibung in Pfeilrichtung bewegt ist ruht nicht, deine Behauptung hat keine Grundlage.

Und wieder verstehst du einfachste Aussagen nicht, du brauchst nun mal zwei Bezüge, richtig bezeichnet zwei Bezugssysteme. Ein System in dem die Platte ruht und die Uhr darum kreist. Und dann ein System in dem die Platte eben bewegt ist.


Kurt hat geschrieben:
Und wenn du dazu eine bestimmte Physik anführst dann wirf diese weg denn die ist dann wohl falsch. Es handelt sich wohl um die Theorie die mit der kreisenden Uhr widerlegt wurde.

Nein, nichts hast du widerlegt, du bist nicht mal in der Lage so ein einfaches Szenario physikalisch richtig zu beschreiben. So kommst du nicht mal in die Nähe der SRT.
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Re: Widerlegung der RT

Beitragvon Daniel K. » Fr 28. Aug 2020, 17:34

Kurt hat geschrieben:
Daniel K. hat geschrieben:
Fakt ist, in "Bezug" zur Platte ruht die, und die Uhr hat immer dieselbe konstante Geschwindigkeit.

Fakt ist das ich dir geschrieben habe das aus Sicht von U1 U2 mit konstanter Winkelgeschwindigkeit kreist und das U1 fest mit der Plattform verbunden ist

Und? Habe nichts anderes behauptet, oder schrieb ich, U1 ist lose?


Kurt hat geschrieben:
Fakt ist das auf Grund von Messungen in der Wissenschaft bewegte Uhren langsamer gehen. Fakt ist das man das mit Hilfe von M1 und M2 und der kreisenden Uhr, der U2, erkennen kann.

Zum Bezug in dem die Platte ruht, kreist die Uhr eben mit einer konstanten Geschwindigkeit, zu dem Bezug zu dem die Platte bewegt ist, ist die Bahn eine Spirale und die Geschwindigkeit ändert sich. Nicht mehr und nicht weniger und es heißt richtig eben Bezugssystem und nicht Bezug.


Fakt ist, du bist gescheitert ohne je an den Start gegangen zu sein ...
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