Warum ist es auf dem Berg kalt?

Sonstige Ansätze und Vorschläge

Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:36

Kurt hat geschrieben:... Was ist Wärme? ...

Wärme ist eine Energieform!
Aber …
Warum ist es über den Berg weiter als zu Fuß?

Also um zum Thema zurückzukommen:
Was an der Adiabasie könnte eine Temperaturdifferenz erzeugen und über Millionen Jahre aufrechterhalten?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:37

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Was ist Wärme? ...

Wärme ist eine Energieform!

Was ist Energie?

Kurt

.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:37

Nochmal für die Lernbehinderten hier:
Dass sich Gase und Flüssigkeiten beim Ausdehnen abkühlen ist bewiesen und nicht strittig.
Nur kann dieser Effekt keine Wärme aus dem Wasser oder der Atmosphäre verschwinden lassen.
Sonst müsste es ja mit zunehmender Wassertiefe in den Ozeanen immer wärmer werden:
hmpf hat geschrieben:Hier noch ein Versuch mit dem „adiabatischen Unfug“ aufzuräumen:
https://www.phbern.ch/sites/default/fil ... _kalte.pdf
Warmes Wasser ist leichter als kaltes Wasser und steigt deshalb auf, während kaltes Wasser absinkt.

Für Meerwasser gilt das gleiche wie für Luft, es dehnt sich oberhalb von +4 °C aus und kühlt sich dabei ab.
Deshalb ist es in Ozeanen unten kalt und oben warm. Warmes Wasser ist nun mal leichter als kaltes Wasser.
Dasselbe gilt auch für Luft. Auch die kühlt sich beim Aufstieg ab, aber letztlich steigt warme Luft auf und
kalte Luft sinkt zu Boden.
Dass es in der Atmosphäre anders ist, liegt an der durch die Treibhausgase erzeugte Wärmesenke oberhalb
von ca. 4 km. Ab da erreichen die von den Treibhausgasen erzeugten und nach oben abgestrahlten Photonen
teilweise den Weltraum und verschwinden mit ihrer Energie auf Nimmerwiedersehen. Somit entziehen diese
Photonen der Atmosphäre oberhalb von 4 km Wärme.
Adiabasie kann der Atmosphäre keine Wärme entziehen. Wohin und wie sollte die auch verschwinden?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:39

hmpf hat geschrieben:Nochmal für die Lernbehinderten hier:

Was ist Wärme, was ist Temperatur, was ist Energie?
Was ist mit dem "Kasten"?

Bist du wirklich unfähig hier was auszusagen?

Kurt

.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 21:48

Kurt hat geschrieben:... Bist du wirklich unfähig hier was auszusagen? ...

Nein!
hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Was ist Wärme? ...

Wärme ist eine Energieform!
Aber …
Warum ist es über den Berg weiter als zu Fuß?

Also um zum Thema zurückzukommen:
Was an der Adiabasie könnte eine Temperaturdifferenz erzeugen und über Millionen Jahre aufrechterhalten?
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Kurt » Fr 15. Aug 2025, 21:50

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Bist du wirklich unfähig hier was auszusagen? ...

Nein!

Worauf wartest du dann?

Kurt

.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Fr 15. Aug 2025, 22:07

Kurt hat geschrieben:... Worauf wartest du dann? ...

Dass Hochstapler wie Sie, @Skeptiker und Fräulein Holle anfangen, sich in Ihre Opfer hineinzuversetzen.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 16. Aug 2025, 07:53

Frau Holle hat geschrieben:An dieser Stelle muss ich Kurt recht geben.
Er hat mit dem Kastenbespiel genau die richtigen grundlegenden Fragen gestellt
Die richtigen grundlegenden Antworten laufen auf ein Verständnis der Adiabasie hinaus,
was hmpf anscheinend unbedingt vermeiden will.

Genau!
Die „grundlegenden Fragen“ von @Kurt beziehen sich auf eine Atmosphäre, die es nicht gibt:
Kurt hat geschrieben:...
Ein Kasten, 1 m³, gefüllt mit einem bestimmten Gas, Druck ist 1 Bar, es wird eine Temperatur von 20° gemessen.
Der Kasten nimmt weder Strahlung an, noch lässt er welche durch, er ist quasi absolut isoliert. ...

Wenn man sich eine Atmosphäre aus solchen „ideal isolierten Kästen“ vorstellt, könnten dummdreiste,
bösartige und geistig behinderte Schwachköpfe damit einen „adiabatischen Temperaturgradienten“ „vorrechnen“.
Nur, woher weiß der Nachbarkasten, wie warm es in seinem Nachbarkasten ist?
Wie sollte in so einem schwachsinnigen und fanatischen „Modell“
warme Luft aufsteigen und kalte Luft absteigen können?


Ich denke die „grundlegenden Fragen“ von @Kurt wollen nur verhindern, dass die Frage dieses Threads:
„Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?“ wissenschaftlich korrekt beantwortet wird.
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon Frau Holle » Sa 16. Aug 2025, 12:10

hmpf hat geschrieben:Die „grundlegenden Fragen“ von @Kurt beziehen sich auf eine Atmosphäre, die es nicht gibt

Nein. Sie beziehen sich auf einen isolierten Kasten mit veränderlichem Volumen, Temperatur und Druck.
Das nützt aber nicht viel, denn für die richtigen Antworten braucht man den Energiebegriff, den Kurt nicht haben will. Und für die Übertragung der richtigen Antworten auf die Atmosphäre braucht man dann so eine Art Kasten, den du nicht haben willst. So wird das natürlich nichts.
 
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Re: Warum ist es auf dem Berg kalt?

Beitragvon hmpf » Sa 16. Aug 2025, 12:34

Frau Holle hat geschrieben:
hmpf hat geschrieben:Die „grundlegenden Fragen“ von @Kurt beziehen sich auf eine Atmosphäre, die es nicht gibt

Nein. Sie beziehen sich auf einen isolierten Kasten mit veränderlichem Volumen, Temperatur und Druck.
Das nützt aber nicht viel, denn für die richtigen Antworten braucht man den Energiebegriff, den Kurt nicht haben will. Und für die Übertragung der richtigen Antworten auf die Atmosphäre braucht man dann so eine Art Kasten, den du nicht haben willst. So wird das natürlich nichts.
 

Sorry, ich bin Physiker. Wir können die Welt mit (Wärme-)Energie aber ohne „Kästen“ beschreiben.
Insbesondere können wir sehen, dass ohne adiabatische „Kästen“ die Atmosphäre – genau wie das Wasser
in den Ozeanen – mit steigender Höhe wärmer werden müsste.
Da das in den Ozeanen geschieht, in der Luft aber nicht, bedarf es einer Wärmesenke in der Luft.
Dies kann nur die Strahlung der Treibhausgase sein. In den Ozeanen gibt es zwar auch jede Menge CO2 und
H2O, aber deren Strahlung kann den Weltraum nicht erreichen.
In Treppenhäusern ist es genauso. Auch dort ballert die Strahlung der Treibhausgase gegen die Decke, erwärmt
diese und sorgt so für eine Temperaturzunahme der Luft mit der Höhe.
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