Kräfte messen - Frage zum Inlinerbild

[contravariant]

Doch kann ich, und wenn nicht kann es die von mir benutzte Software! Die spricht nämlich ganz klar eine andere Sprache. Nur mit der Akzeptanz eurerseits hapert es noch gewaltig!

Ja dann mal Butter bei die Fische. Dann mach doch mal eine Skizze, in der Geschwindigkeit und Beschleunigung eingezeichnet sind.

[contravariant]

Nee Hertzchen, immer noch nicht verstanden? Wir sind nicht in der Pflicht etwas zu zeichnen, da wir nicht behaupten was zeichnen zu können. Kapito? Ihr behauptet, dass ihr Trajektorien anhand von wirkenden Kräften berechnen könnt. Dann macht es auch und verlangt bitte nicht von uns es für euch zu tun! Wir sind sowieso der Meinung, dass dies nicht geht!

Was ich mich bei solchen Posts immer frage, machst du das jetzt für dich? Kommst du dir groß vor, wenn du so tust als könntest du auf andere herabschauen, oder meinst du, dass mich das beeindruckt? Kommst du dir in deinem Leben irgendwie zu kurz gekommen vor und meinst du kannst das jetzt hier kompensieren?

Habe ich bereits getan:
viewtopic.php?p=95774#p95774
Und -- Überraschung! -- die Beschleunigung zeigt zum Kreismittepunkt.

[rmw]

Du warst also in einer Berechnungsabteilung bevor die ART entwickelt worden ist?

Sollte mich wundern wenn das in der technischen Mechanik selbst heute anders gelehrt würde.
In der Technik kann man mit dem Wegzaubern der Zentrifugalkraft nichts anfangen. Dort rechnet man mit dem was Realität ist.

[fallili]

...
viewtopic.php?p=95774#p95774
Und -- Überraschung! -- die Beschleunigung zeigt zum Kreismittepunkt.

Und die Zentrifugalkraft (Trägheitskraft) zeigt wohin?

Was soll das eigentlich?
Heutzutage kann man leicht googeln und der Ausschnitt da oben stammt aus http://www.educ.ethz.ch/unt/um/phy/me/kreis/kreis.pdf
Und da wird klipp und klar erklärt, dass dies dann gilt wenn der Beobachter auf dem Wagen ist !!!!!!!!!!!

Also das, was wir hier schon seit gefühlten 1000 Beiträgen klarzumachen versuchen wird da bestätigt.
Nur für einen [b]mitbeschleunigten (oder eben mitrotierenden) Beobachter muss eine zweite Kraft eingeführt werden.[/b]

Das wird sogar alles allerbestens lang und breit erklärt:
Zitat aus obigem Link:
--------------------------
Auf der Scheibe befindet sich eine Kugel, die durch eine Federwaage auf einer Kreisbahn
gehalten wird. An der Federwaage können wir den Betrag der dazu benötigten
Zentripetalkraft F= m ω2r direkt ablesen. Bei dieser Beschreibung stehen wir neben der
Scheibe. Wir bewegen uns selbst nicht mit.
Was ändert sich, wenn wir auf die Kreisscheibe gehen, wie sieht der Vorgang dann aus?

Die Kreisscheibe dreht sich immer noch mit der Winkelgeschwindigkeit ω. An ihrem Rand
sei ein Vorhang, sodass wir nur sehen, was auf der Scheibe vorgeht. Wir wissen also erst
einmal gar nicht, ob die Scheibe sich dreht oder nicht.
Die Kugel ist jetzt, in Bezug auf die Kreisscheibe und unseren Standort auf der Scheibe, in
Ruhe. Wir können sie mit den Augen fixieren und ihr folgen, ohne den Kopf zu drehen.
Trotzdem können wir an der Federwaage eine Kraft ablesen.
Erinnerst Sie sich an Newtons Trägheitsgesetz? Wenn ein Körper in Ruhe ist, so heben sich
die auf ihn wirkenden Kräfte auf, ihre vektorielle Summe ist Null. Wir stehen vor der
Alternative, die bisherigen Gesetze der Physik zu verwerfen oder anzunehmen, dass eine
zusätzliche Kraft unbekannten Ursprungs wirkt, welche die Resultierende zu Null macht.
Mit dem Trägheitsgesetz können wir mehr herausfinden über diese neue Kraft: Die
Federwaage bewirkt eine Kraft gegen das Kreiszentrum, vom Betrage (m ω2r). Die neue
Kraft, die diese aufhebt, wirkt demzufolge vom Kreiszentrum weg, dem Radius entlang nach
aussen. Und ihr Betrag ist gleich gross: (m ω2r).
--------------------------

Also: Für den außen stehenden Beobachter reicht eine Kraft (die Zentipetalkraft), für den mitbewegten Beobachter muss ein zweite Kraft postuliert werden.
Und eine selbst postulierte Kraft ist eben eine Scheinkraft! Kann man Trägheitskraft nennen oder Zentrifugalkraft.


@Chief
Es reicht halt nicht wenn man einfach irgendwas x mal hier her kopiert - man sollte auch lesen können und verstehen was man selber da herkopiert.

[Yukterez]

Und da wird klipp und klar erklärt, dass dies dann gilt wenn der Beobachter auf dem Wagen ist !!!!!!!!!!!

Über solche Kleinigkeiten ist jemand mit IQ=150 doch erhaben, das wird sich auch nicht ändern wenn man es ihm 150 mal erklärt.

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[Ernst]

Es reicht halt nicht wenn man einfach irgendwas x mal hier her kopiert - man sollte auch lesen können und verstehen was man selber da herkopiert.

Das ist ja das Putzige, daß er das ständig reinkopiert und dabei trotz x-facher Nachhilfe niemals merkt, daß da genau das Gegenteil von seinem Mißverstand steht.
Sein IQ ist zu groß, um solche Kleinigkeiten zu verstehen.
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[Ernst]

Richtig, es ergibt sich trotz ausgeglichener Kräfte eine Kreisbahn! Vollkommen richtig erkannt! Warum? Weil sich die Richtung der Zentrifugalkraft als auch die der Zentripetalkraft permanent verändert!

Wenn die Kraftumme Null ist; was spielt denn da noch die Richtung für eine Rolle? Welche Richtung hat Null?

Jede beliebige!

Und wieso gehts dann gerade mal in Richtung Kreis?
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[Ernst]

Die Beschleunigung (Richtung Zentrum) ist Null.

Aha. Du weißt nicht mal, was eine Beschleunigung ist: eine Beschleunigung ist eine Änderung des Geschwindigkeitsvektors. Ein Geschwindigkeitsvektor ändert sich, wenn sich sein Betrag und/oder seine Richtung ändert. Bei der Kreisbewegung ändert sich stetig die Richtung des Geschwindigkeitsvektors. Und diese Änderung erfolgt immer in Richtung Zentrum. Die Masse wird also stetig in Richtung Zentrum beschleunigt. Würde sie das nicht, dann würde sie sich ja auch vom Zentrum entfernen; geradlinig tangential ins Nirwana.

Daß eine Beschleunigung ausschließlich eine Abstandsänderung wäre; ist eine häufuge Anfängerverirrung.

Wir kritisieren nur!

Armselig.
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[rmw]

Heutzutage kann man leicht googeln und der Ausschnitt da oben stammt aus http://www.educ.ethz.ch/unt/um/phy/me/kreis/kreis.pdf
Und da wird klipp und klar erklärt, dass dies dann gilt wenn der Beobachter auf dem Wagen ist !!!!!!!!!!!

Es wird behauptet. Es ist aber ein glatter Unsinn.
Institut für Verhaltenswissenschaft ist echt gut. Offensichtlich ist der Unsinn nicht jeden ohne weiteres einzureden, da brauchen sie dann eine "Verhaltenswissenschaft". Einfach grotesk.

Für den außen stehenden Beobachter reicht eine Kraft (die Zentipetalkraft), für den mitbewegten Beobachter muss ein zweite Kraft postuliert werden.

Glatter Unsinn eben. Die Masssenträgheitskraft ist seit Newton bekannt die braucht man nicht zu "postulieren". Und für den Außenbeobachter existieren ebenfalls beide Kräfte, ob nun für ART Anhänger eine Kraft reicht oder auch nicht.

Und eine selbst postulierte Kraft ist eben eine Scheinkraft! Kann man Trägheitskraft nennen oder Zentrifugalkraft.

Nein es ist eine ganz reale Kraft die braucht man nicht zu "postulieren" und es gibt auch keinen Grund sie als Scheinkraft anzusehen.

[contravariant]

Sollte mich wundern wenn das in der technischen Mechanik selbst heute anders gelehrt würde.
In der Technik kann man mit dem Wegzaubern der Zentrifugalkraft nichts anfangen. Dort rechnet man mit dem was Realität ist.

Deine Meinung kennen wir ja alle. Aber kannst du das auch belegen? Deswegen hatte ich ja nach Literaturreferenzen gefragt. Na los, greif dir dein schönes, altes, unrelativistische Lehrbuch zur technischen Mechanik und sag uns, auf welcher Seite da steht, dass man die Zentrifugalkraft auch im IS berücksichtigen muss.