Zeitdilatation - Wahrheit oder Mythos?

[DerDicke]

Wieso das eine Myon im kontrahierten Abstand und das andere nicht. Ist das eine oder andere das bessere, das "Ausgezeichnete".

das "Labormyon" ist dadurch ausgezeichnet, daß es im IS "Erde" ruht, die eine Atmosphere mit sich rumträgt. Hierdurch wird die Länge der Flugbahn im IS Erde im Mittel auf ca. 10-20km definiert. In allen hierzu relativbewegten IS dementsprechend Lorentz kontrahiert.

So ein Blödsinn.

Was Blödsinn ist, entscheiden nicht Sie, Herr Ernst.

Kann da meinen vorrednern nur zustimmen:

... und liegen damit genauso falsch wie Ihr Vorredner.

[fallili]

Also @DerDicke versucht es zu erklären, aber das wird hier ja sowieso nicht anerkannt - bzw. schlimmer noch - einfach nicht kapiert.
Die Myoensituation kann nicht so einfach "symmetrisch" sein, weil es ja die Erdbewohner sind, die feststellen, dass das eine Myon in einer Höhe von 15 km entsteht.
Damit legt man einen Abstand in einem bestimmten IS fest. Dieses IS (in dem Fall die Erde) ist dadurch nicht "irgendwie bevorzugt", aber es ist das System von dem aus wir feststellen/messen/erkennen in welchem Abstand für uns das Myon entsteht.

Da die SRT sowohl LK als auch ZD voraussagt und sowohl Länge als auch Zeit dadurch etwas sind, das vom Beobachter abhängig ist, kann man halt nicht mehr mit "normalen " Begriffen von Länge und Zeit argumentieren.

Daher ist es eben ein Unterschied ob man erkennt, dass aus unserer Myon B auf der Erde in 15 km Abstand von Myon A entsteht, oder ob man dann lieber hätte, dass Myon A aus Sicht von Myon B in 15 km Entfernung entstehen sollte. Das sind zwei ganz verschiedene Situationen.

Das Selbe Verständniswirrwarr hat es ja auch schon gegeben, wenn man etwas auslösen will wenn 2 Blitze gleichzeitig einschlagen.
Auch da wird die Situation sofort "unsymmetrisch" wenn ich zuerst mal klarstellen muss in welchem IS die Blitze gleichzeitig einschlagen.

Zwei Blitze die in einem IS gleichzeitig einschlagen, können in einem anderen IS nicht gleichzeitig einschlagen!
Zwei Myonen die in einem IS 15 km entfernt sind, können in einem anderen IS nicht 15 km entfernt sein!

Aber diese Tatsachen werden hier ja von einigen einfach nicht anerkannt und als "Fehler" der SRT gesehen.
Es ist aber nur eine "Fehler" der eigenen Vorstellungskraft, Raum und Zeit sind eben nicht so simpel wie man sich das Jahrtausende vorgestellt hat.

Aber das den Leuten klarzumachen ist genauso vergeblich, wie einem "Flacherdler" zu erklären, dass die Erde doch rund ist.
Wer darauf besteht, dass 15 km immer und jederzeit und für alle Beobachter 15 km sind, wird logischerweise die SRT nie kapieren.

[Ernst]

Also @DerDicke versucht es zu erklären, aber das wird hier ja sowieso nicht anerkannt - bzw. schlimmer noch - einfach nicht kapiert.
Die Myoensituation kann nicht so einfach "symmetrisch" sein, weil es ja die Erdbewohner sind, die feststellen, dass das eine Myon in einer Höhe von 15 km entsteht.
Damit legt man einen Abstand in einem bestimmten IS fest. Dieses IS (in dem Fall die Erde) ist dadurch nicht "irgendwie bevorzugt", aber es ist das System von dem aus wir feststellen/messen/erkennen in welchem Abstand für uns das Myon entsteht.

Das ist eben der Grundirrtum der Geschichte, daß ein System bevorzugt ist. Um diesen Irrtum zu vermeiden, hatten wir ja schon mal die Erde subtrahiert und nur zwei Myonen übrig gelassen, auf denen jeweils ein Beobachter ruht. Und wegen der vollen Symmetrie steht es ja wohl außer Frage, daß der Abstand von beiden Myonenbewohnern unabhängig identisch gemessen wird. Wie sollte auch die Messung des einen davon abhängen, was der andere mißt.
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[fallili]

Das ist eben der Grundirrtum der Geschichte, daß ein System bevorzugt ist. Um diesen Irrtum zu vermeiden, hatten wir ja schon mal die Erde subtrahiert und nur zwei Myonen übrig gelassen, auf denen jeweils ein Beobachter ruht. Und wegen der vollen Symmetrie steht es ja wohl außer Frage, daß der Abstand von beiden Myonenbewohnern unabhängig identisch gemessen wird. Wie sollte auch die Messung des einen davon abhängen, was der andere mißt.

Natürlich brauchen wir die Erde nicht.
Aber siehst Du nicht, dass der grundlegende Fehler schon in der Aufgabenstellung liegt?

Zwei Myonen (A und B) entstehen gleichzeitig in einem Abstand x.
Wer bestimmt was "gleichzeitig" ist? Myon A oder Myon B?
Wer bestimmt den Abstand x ? Myon A oder Myon B?

Genauso wie zwei Uhren "gegenseitig langsamer" gehen, werden bei der Myonen Situation beide Beobachter das Selbe sehen/messen.
Das ist nicht ein "Fehler" der SRT, sondern eine "Fehler" der fehlenden Vorstellungskraft/menschlichen Erfahrung.

Wenn man eine reale Situation betrachtet - Myon B entsteht gleichzeitig in 15 km Entfernung und bewegt sich mit 0,9.. c - alles aus Erdsicht aufeinander zu - dann kommen auch reale und richtige Ergebnisse heraus.
Aber wenn man eben so "undefinierte" Aufgaben stellt - zwei Myonen entstehen gleichzeitig (?) in einem Abstand (?) und bewegen sich mit 0,9.. c aufeinander zu - dann kriegt man auch unverständliche Ergebnisse.

Das hat nix mit "bevorzugtem System" zu tun, sondern wir müssen klar festlegen aus welchem System man etwas betrachtet um ebenso klare Ergebnisse zu kriegen wie es aussehen wird.

[fallili]

Die fehlende Vorstellungskraft kann nur bei dir festgestellt werden!

Bei dir handelt es sich eigentlich um vorsätzliche Verdreherei!

Das sagt jemand, der seit Jahren außer der immer gleichen Frage "welche Uhr geht langsamer" und zusätzlichen x-tausend Smileys nix zustande gebracht hat.

[Ernst]

Zwei Myonen (A und B) entstehen gleichzeitig in einem Abstand x.
Wer bestimmt den Abstand x ? Myon A oder Myon B?

Der Abstand x wird von beiden Myonen identisch identifiziert. Unabhängig vom jeweils anderen. Relativitätsprinzip beachten.
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[fallili]

Zwei Myonen (A und B) entstehen gleichzeitig in einem Abstand x.
Wer bestimmt den Abstand x ? Myon A oder Myon B?

Der Abstand x wird von beiden Myonen identisch identifiziert. Unabhängig vom jeweils anderen. Relativitätsprinzip beachten.

Sag ich ja - jedes Myon "sieht" das andere in identischer Weise.
Aber zum Relativitätsprinzip gehört auch das jedes Myon "sieht", dass der Abstand für das andere Myon verkürzt ist.
Und nun kannst Du genauso wie Chief x-tausend mal frägt welche Uhr nun langsamer geht, ebenfalls x-1000 mal fragen welcher Abstand nun verkürzt ist.

Du wirst keine für das menschliche Vorstellungsvermögen befriedigende Antwort kriegen.
Von mir mal sicher nicht - und ob es jemand Anderer schafft wage ich zu bezweifeln.

[fallili]

Von dir natürlich nicht weil du nicht in der Lage bist zu verstehen, dass t'>t und t'<t gegen Verstand verstößt. Also, nur Leute ohne Verstand, oder diejenige die vorsätzlich Betrug verbreiten, können SRT akzeptieren!

Zu welcher Gruppe zählst du?

Zu der Gruppe, die den eigenen Verstand nicht für das Maß aller Dinge hält und daher nicht verlangt, dass die Welt so funktioniert wie man es sich selber wünscht!

[Jan]

Die RT ist die am besten bestätigte und anerkannte Theorie und gleichzeitig die am meisten widerlegte und angezweifelte Theorie.
Da aber alle, die sich damit beschäftigen sie nicht komplett verstehen ist sie eine Theorie für die Tonne.
Man kann nur an die Richtigkeit glauben.

[DerDicke]

das "Labormyon" ist dadurch ausgezeichnet, daß es im IS "Erde" ruht, die eine Atmosphere mit sich rumträgt. ...

Geht es noch schwachsinniger im Sinne der SRT?

Daß die Erde eine Atmosphäre mit sich rumträgt, deren Dicke im Ruhesystem der Erde gemessen wird, hat mit der SRT nichts zu tun, sondern ist materielle Tatsache.

Um diesen Irrtum zu vermeiden, hatten wir ja schon mal die Erde subtrahiert und nur zwei Myonen übrig gelassen, auf denen jeweils ein Beobachter ruht.

Nun wird die materielle Gegebenheit an die Phantasie angepaßt. Die Atmosphäre, ohne die überhaupt keine Myonen auftreten würden, wird wegrationalisiert.

Der Abstand x wird von beiden Myonen identisch identifiziert. Unabhängig vom jeweils anderen. Relativitätsprinzip beachten.

Da man nicht angeben, kann, wie ohne Atmosphäre ein Abstand x definiert wird, nimmt man zu leeren Worthülsen Zuflucht: plötzlich "identifizieren" Myonen Abstände.

diejenige die vorsätzlich Betrug verbreiten,

Vorsätzliche Trixerei sieht doch eher so aus:
- man leugnet die Existenz einer Atmosphäre.
- läßt Myonen auf magische Weise "Abstand identifizieren"
- drückt sich um die Beschreibung eines konkreten symmetrischen Szenarios herum.