SRT und Kausalität

[Ernst]

In S: Baby wird gezeugt ; Baby wird geboren
In S': Baby wird geboren : Baby wird gezeugt
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Den Wechsel in der zeitlichen Abfolge in S und S' schaffst Du nicht mal wenn zwischen Zeugung und Geburt 1 Millisekunde Zeitdifferenz liegen.[/quote]
Mit Leichtigkeit.

Willst du die LT in Abrede stellen
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[Ernst]

Quatsch. Du bist der Traumtänzer. Es gibt hier zwei Ereignisse an zwei Orten. Und die lassen sich per LT mit Leichtigkeit zeitlich verdrehen. Das ist auf Anhieb aus der LT Gleichung zu ersehen und Highway hat ein Zahlenbeispiel gerechnet.

Das ist SRT Grundlage. Darüber muß man nicht weiter reden.
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Higway hat zwei x-beliebige Ereignisse stattfinden lassen, deren Orte und Zeiten nicht zur Geschwindigkeit v passen und möglicherweise auch nicht auf der Bewegungslinie x ablaufen.

Ist wahr? Wo denn? Oder genauer, wie lässt man denn zwei Ereignisse stattfinden welche nicht zur Geschwindigkeit v passen?

Er hat, scheint's, getrunken.

[Yukterez]

Ist es nicht langweilig wenn man in so vielen Jahren nicht einen Strich dazulernt?

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[Ernst]

Du verknüpfst den Ausgang der Zündung mit Koordinaten. Diese sind immer mit einem bestimmten IS verknüpft.
Das bei Newton genauso, daher würde eine Koordinatenbombe auch Newton widerlegen.

Wenn es denn so wäre. Nur meine Bombe ist keine Koordinatenbombe, sondern eine Ereignisbombe. Und da bei Newton Ereignisse hübsch in der zeitlichen Reihenfolge bleiben, gibts in allen IS die gleiche Wirkung. Das ist auch in der SRT der Fall, wenn die Ereignisse zeitartig oder lichtartig verbunden sind. SRT verhält sich dabei wie Newton.

Aber dann passiert das Unglück der zeitlichen Verdrehung bei raumartiger Verbindung. Und da und nur da kommst du mit dem Argument, man müsse ein IS bevorzugen.
Siehst du nicht die Beliebigkeit in deiner Betrachtung?
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[Ernst]

Ist wahr? Wo denn? Oder genauer, wie lässt man denn zwei Ereignisse stattfinden welche nicht zur Geschwindigkeit v passen?

Einfach ein Ereignis an willkürlich gewähltem Ort zu willkürlich gewählter Zeit nehmen. Solange sich die Ereigniszeit nicht aus Ereignisort durch Geschwindigkeit ergibt, passt dieses Ereignis nicht zur Bewegung des IS aus welchem es transformiert wurde. Dieses Ereignis kann zu einer Ereigniskette (Vorgang) gehören, welche in einem anderweitig bewegtem IS (andere Richtung und/oder andere Geschwindigkeit) stattfindet. Solche Ereignisketten, können, wie auch bei Newton, aus anderen IS in umgekehrter Reihenfolge stattfinden bzw. umgekehrt stattfindend wahrgenommen werden.

Sag mal, bist du wirklich besoffen????
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[Ernst]

Ist es nicht langweilig wenn man in so vielen Jahren nicht einen Strich dazulernt?

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Nö, sonst könnte ich ja nicht deine vielen lustigen Bildchen bewundern.
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[contravariant]

Wenn es denn so wäre. Nur meine Bombe ist keine Koordinatenbombe, sondern eine Ereignisbombe. Und da bei Newton Ereignisse hübsch in der zeitlichen Reihenfolge bleiben, gibts in allen IS die gleiche Wirkung. Das ist auch in der SRT der Fall, wenn die Ereignisse zeitartig oder lichtartig verbunden sind. SRT verhält sich dabei wie Newton.

Aber dann passiert das Unglück der zeitlichen Verdrehung bei raumartiger Verbindung. Und da und nur da kommst du mit dem Argument, man müsse ein IS bevorzugen.
Siehst du nicht die Beliebigkeit in deiner Betrachtung?
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Betrachten wir zwei Blitzeinschläge bei (t1,x1,y1) und (t2,x2,y2). An den Stellen der Blitzeinschläge stehen zwei Messinstrumente, die die Koordinaten der Blitzeinschläge messen und an den Zünder der Bombe senden. In dem Zünder der Bombe ist eine Logik, die die Bombe zündet, wenn x2>x1 ist.
In S schlagen die Blitze bei (t1,x1,y1) = (0,0,0) und (t2,x2,y2) = (0,1,0) ein, die Bombe explodiert.
In S' (das gegen S um 180° ist) schlagen die Blitze bei (t1,x1,y1) = (0,0,0) und (t2,x2,y2) = (0,-1,0) ein, die Bombe explodiert nicht.

[fallili]

Den Wechsel in der zeitlichen Abfolge in S und S' schaffst Du nicht mal wenn zwischen Zeugung und Geburt 1 Millisekunde Zeitdifferenz liegen.

Mit Leichtigkeit.

Willst du die LT in Abrede stellen
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Na dann machen wir doch ein paar Transformationen mit 2 Ereignissen wie z.B. Zeugung und Geburt

1) Zuerst mal einfach am selben Ort zuerst die Zeugung dann nach 0,1 Sekunden die Geburt (zugegeben das geht schnell)
Z: t = 0 s x = 0 ls ----------- t' = 0 s x'= 0 ls
G: t = 0,1 s x = 0 ls---------- t' = 0,166 s x' = -0.133 ls
In S ist die Geburt nach der Zeugung in S' auch, da t' 0,166 s später ist als t' = 0 s !


2) Vielleicht wirds anders wenn die Geburt an einem anderen Ort stattfindet - hier mal 15 000 km weit weg:
Z: t = 0 x = 0 ------------------- t' = 0 s x'= 0 ls
G: t = 0,1 x = 0,05 ls -------- t' = 0,1 s x' = -0,05
Noch immer ist die Geburt auch in S' nach der Zeugung, weil t' = 0,1 s auch später ist als t' = 0 s

3) Man kann die Geburt auch noch weiter weg stattfinden lassen 25 000 km weit weg:
Z: t = 0 x = 0 -------------- t' = 0 s x'= 0 ls
G: t = 0,1 x = 0,1 -------- t' = 0,0556 x' = 0,0055
Und noch immer ist die Geburt auch in S' nach der Zeugung


4) Eine Chance noch - nun lassen wir die Geburt 60 000 km weit weg von der Zeugung stattfinden:
Z: t = 0 x = 0 ------------------ t' = 0 s x'= 0 ls
G: t = 0,1 x = 0,2 ------------- t' = -0,1 s x' = 0,2

OHA - nun hat die Geburt tatsächlich vor der Zeugung stattgefunden!
Ich sehe aber einer Vaterschaftsklage ganz gelassen entgegen, weil diese Geburt kausal nichts mit der Zeugung zu tun hat.
Um in 0,1 Sekunden 60 000 km weit zu kommen und dort das Kind zu kriegen, müsste sich "die Mutter" mit doppelter Lichtgeschwindigkeit bewegt haben.

Es kann natürlich irgendeine Geburt zur Zeit t = -0,1 s in 60 000 km Entfernung stattfinden - aber die Mutter ist dann garantiert nicht jene Frau bei der zur Zeit t = 0 am Ort x = 0 eine Zeugung stattgefunden hat.

Bei den ersten 3 Beispielen ist ein kausaler Zusammenhang denkbar - da ändert sich aber nichts an der Reihenfolge: zuerst Zeugung - dann Geburt

Nur bei Ereignissen wie dem 4ten, also Ereignisse die nicht kausal miteinander zusammenhängen, ist eine zeitliche Vertauschung von Ereignis 1 und Ereignis 2 möglich!
Das sind die jederzeit von Jedem nachrechenbaren Ergebnisse der LT.

Wär vielleicht Zeit, dass Du Dich mal mit LT beschäftigst - wenn Du mir auch nur eine Zeit / Ort Kombination angeben kannst, bei der bei einer Frau in S' die Geburt vor der Zeugung stattfindet, kannst Dich ja wieder melden.

[Ernst]

Du bleibst die Antwort bis jetzt schuldig, das wollen wir mal festhalten!

x= v_0*t
y=g*t²/2

x²/v_0² = 2y/g
y= x²*g/(2v_0²)
g/(2v_0²) = konst = K

y = K * x²
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[Ernst]

In S' (das gegen S um 180° ist)

Damit ist dein Vergleich schon gestorben. Die LT ist auf gedrehte Koordinaten nicht anwendbar.
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