Bewegte Uhren richtig synchronisieren

[Kurt]

...
Ich hab gestern ein Bild gepinselt welches LLBs aufzeigt, sag mir wie du die einzelnen Bezüge siehst.



Grün ist die Erde bei ihrem Weg um die Sonne, blau ihr LLB, Orange die Sonne selber und grau der LLB den sie erzeugt.
Einverstanden?

Kurt

Also grau muss viel größer sein (fast bis zu den Sternen).

Nehmen wir halt einfach 20% des Abstandes zum nächsten Stern denn dieser soll ja seinen eigenen haben und sie sollen sich ja nicht in die Quere kommen.
Das geht jedenfalls weit über die entferntesten Planeten unseres Sternsystems hinaus.

Kurt

[Kurt]

Nehmen wir halt einfach 20% des Abstandes zum nächsten Stern denn dieser soll ja seinen eigenen haben und sie sollen sich ja nicht in die Quere kommen.
Das geht jedenfalls weit über die entferntesten Planeten unseres Sternsystems hinaus.

Kurt

Ok. Die Erde bewegt sich mit v=30 km/s um die Sonne samt Satelliten.
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Das heisst dann dass die Erde 1 Jahr unterwegs ist bis sie wieder da ist wo das Bild es zeigt.
Heisst auch dass der LLB der Sonne innerhalb 1 Jahres eine Runde dreht, also mit 1 U/J rotiert.

Was ist mit dem LLB der Erde, ist der vorhanden, ganz, teilweise, garnicht?

Kurt

[Kurt]

Das heisst dann dass die Erde 1 Jahr unterwegs ist bis sie wieder da ist wo das Bild es zeigt.
Heisst auch dass der LLB der Sonne innerhalb 1 Jahres eine Runde dreht, also mit 1 U/J rotiert.

LLB Sonne dreht sich nicht mit.

Somit rotiert die Sonne innerhalb dieses Bezuges, es ist also nicht ihr Bezug sondern ein ganz anderer, oder?
Rotiert sie nur in diesem oder bewegt sie sich auch noch zusätzlich darin?

Kurt

[Kurt]

Was ist mit dem LLB der Erde, ist der vorhanden, ganz, teilweise, garnicht?

Bewegt sich mit der Erde mit so wie die Luftatmosphäre (mit dem Unterschied dass LLB nicht mitrotiert - keine Reibung)).

Gegen was ist er stabil/rotiert er, gegen den der Sonne, also macht er pro Jahr eine 360° Drehung, oder wie?

Kurt

[Kurt]

Stimmt gar nicht, GPS beweist, dass die Zeit absolut ist, sonst könnte man die Uhren gar nicht synchronisieren. Einsteinsche Uhren müssten für jeden Beobachter anders laufen. Nicht umsonst behaupten Relativisten: Jeder sieht die Uhr des anderen langsamer laufen!

Warum müssen Uhren denn dann synchronisiert werden? Nicht etwa, weil Zeit reine Definitionssache ist? Für Relativisten ist Zeit das, was die Uhr anzeigt, für alle anderen gehen nur die Uhren falsch. Da kannst du nichts gegen machen.

Doch! kannst du schon, und zwar selber denken.

"Die Zeit", dieses Ding existiert nicht!
(also kann es weder falsch sein noch richtig, es existiert einfach nicht)

Das was hier so unter Zeit läuft ist eine Abkürzung für Zeiteinheiten, diese können unterschiedlich lang sein.
Diese zeiteiheitren sind auf einen Anfang bezogen und dann einfach nummeriert, eine Zeiteinheit dauert demnach eine festgelegte Dauer, passen die Anzahlen der Zeiteinheiten nicht zusammen dann ist irgendwas anders als vorgegebenb7festgelegt/postuliert.

Die Empfängeruhren beim GPS können durchaus synchronisiert werden, das ist technisch mit Hilfe des GPS durchaus möglich.
Schliesslich beruht ja das ganze GPS-System auf einer einheitlichen "Zeit", der GPS-Systemzeit.
Ist dieser Gleichlauf nicht gegeben kommen unsinnige Positionsangaben zustande.

Aussagen wie: geht falsch oder geht anders sind reine Aussagen die sich auf eine Referenz zu beziehen haben, denn sonnst sind sie (wie jede andere Aussage die keine Referenz angibt/bekannt ist) einfach nur wertlos und nichtssagend.

Wenn du also diese Vergleiche anwendest dann sind sie solange nichtssagend bis du klarstellst welche Referenz deiner Aussage zugrunde liegt.

Kurt

[Kurt]

allgemeines Kurtgesabbel

Das du noch keinen Knoten in der Zunge bzw. in den Fingern hast, kann einen nur Wundern, bei den Widersprüchen, die du hier täglich fabrizierst.

Es ist ja immer wieder sichtbar, dein Denken ist auf einen Absolut...irgendwas geeicht, da geht's nicht weiter als eine einzige Stufe.
und diese ist wiederum auf den/diesen Absolutbezug angekettet.
Klar, schon OK, man weiss ja Bescheid.

Kurt

[Kurt]

Klar, schon OK, man weiss ja Bescheid.

Aber du bist nicht "man", sonedern Kurt. Daraus folgt, dass du überhaupt nicht Bescheid weißt.

Stimmt! Kurt ist eigentlich ein Synonym für nicht Bescheid wissen.

Passt schon Highway, dass du Bescheid weisst hast du ja gezeigt.
Beim Blubberkasten, bei den 50m Wassersäule, beim MMI usw.

Kurt

[Ernst]

@Chief:
Mal 'ne ganz dumme Frage. Warum genügt es, beim GPS die gemessene Laufzeit durch 2 zu teilen? Schau dir dazu mal das Michelson Morley Experiment bzw. einen Arm davon in der Emissionstheorie an.

Aus D/c Hinweg + D/c Rückweg ergibt sich erstens c+-v und zweitens Gesamtlaufzeit/2+-Differenz, wobei die Differenz jene ist, die sich beim Empfänger zwischen zwei Signalen ergibt, also Differenz=Hinweg+Rückweg+Abweichung Uhr. Die Kenntnis über die Übertragungsgeschwindigkeit und damit auch die genaue Kenntnis über das Additionstheorem ist dadurch jedenfalls komplett unnötig für die Rechnung.

Was soll das denn sein? Rechnung relativistisch oder karnevalistisch

In der Realität bleibt allerdings die Lauflänge L unverändert. Im horizontyalen Arm ergibt sich:

T= D/(c+v) + D/(c-v)=2Dc/(c²-v²)=2D/c(1-v²/c²)
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[Ernst]

Spacerats Rechnung ist relativistisch.

Seine Rechnung träfe zu auf das Bezugssystem "Strömendes Medium".
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[Ernst]

Was soll das denn sein? Rechnung relativistisch oder karnevalistisch

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Das ist die Rechnung für das MME nach der Emissionstheorie. Im Prinzip die einzig wahre, weil sich während der Bewegung der Photonen auch die Spiegel bewegen. Die Lauflängen bleiben deswegen nicht gleich. Lt. Emissionstheorie ergibt sich in beiden Armen "2D/c" und damit lassen sich die Nullergebnisse um einiges besser erklären und zwar ohne das irgendetwas ruht oder mitgeführt wird. Sie beruht ganz einfach darauf, dass sich das Licht relativ zum Emitter mit ungleich c bewegt. Eine bessere Erklärung gibt es für das MME nicht.

Unsinn. Du hast im BS des strömenden Mediums gerechnet. Da ist immer c=konst; ob ein Ätherwind weht oder nicht.
Im BS des MMI (dort wurde ja gemessen) ruhen Quelle/Ziel und Spiegel; beide sind relativ zueinander unbewegt. Dadurch ergibt sich bei Ätherwind die bekannte Zeitdifferenz.
Es wurde aber keine Zeitdifferenz gemessen.
Und dieses Ergebnis ist zu allen Theorien konform; Emitter und mitgeführter Äther und SRT.
Aus MM kann man dazu gar nichts ableiten.
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