Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

[Yukterez]

Für die Verdrängung von 1000 lit. Wasser aus den Druckbehältern verbrauchen wir 40 Watt Strom

Ja nee ist klar.

Ich bin blöder BWLer

Das merkt man.

also bitte nicht mit Ingenieurs bla bla kontern, ist nun mal der verbale Terminus den wir Normalos benutzen

Man ersetze "Normalos" mit "Spackos" dann passt's wieder.

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[fallili]

Wie ist die Angabe zum Liefervolumen an Pressluft zu verstehen? 25 l auf 3,93 bar entsprechen 491,25 l auf 0,2 bar (p*V = const.)
Mannomann; das nach so vielen posts.

Der Kompressor liefert 25l auf 3,93 Bar Überdruck, d.h. 4,93 Bar absolut. Hier muß er 1,2 bar absolut liefern (oder willst du Unterdruck erzeugen ).

Also liefert er pro Minute V_out = V_max * p_max/p_out = 25l * 4,93/1,2 = 103 l
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Auch "Mannomann; das nach so vielen Posts" !
Der Kompressor liefert noch immer 25 l /min (bei 1,2 bar Gegendruck sogar noch etwas weniger) - weil diese Angabe der 25 l (min definitiv nur die Luftmenge bei 1 bar sind.
Alle bisher behandelten Kompressoren sind "simple" Kolbenkompressoren und schaffen pro Kolbenhub eben nur eine relativ geringe Luftmenge (man schaue sich die Bilder der Kompressoren an und sieht welch geringen Hubwege die Koben haben).
Dieses speziell genannte Ding saugt 25 l /min an - liefert daher auch maximal 25 l/min nach der Airbrushdüse - dass vor der Düse ein Druck von 4,93 bar anliegt hat mit lieferbaren Luftmenge gar nix zu tun.

Macht Euch bei Atlas Copko (oder sonstigen Kompressorerzeugern die alle Daten angeben) über Kompressoren schlau - die geben dort die Ansaugmenge und Volumenstrom (das ist der Gasstrom mit Berücksichtigung des Druckes) an.
Entsprechende Links hab ich schon vor Tagen angegeben.

[McDaniel-77]

Okay Ernst,

wenn man den atmosphärischen Luftdruck mit berücksichtigen muss, dann klappt es nicht.

Der Verkäufer vom Kompressor hat mir geschrieben "Those are the specifications for that air compressor. the working pressure on that unit is approx. 35 PSi."

2,41 bar bei 25 l/min ist zu wenig. Was mich nur wundert, wenn ich beim Platten das Manometer anschließe, zeigt es nicht 1 bar an, sondern 0 bar, weil der Luftdruck sich aufhebt.

Wenn der Kompressor nur 102,7 l/min bei 0,2 bar Überdruck liefert, dann klappt es nicht mehr.

McDaniel-77

[rmw]

wenn ich beim Platten das Manometer anschließe, zeigt es nicht 1 bar an, sondern 0 bar, weil der Luftdruck sich aufhebt.

Ganz einfach weil solche Luftdruckmanometer eben nur Überdruck anzeigen. Das ist in dem Fall einfach die Information die man hier braucht.

Für die Berechnug braucht du aber absolute Druckwerte genau so wie du bei Temperaturänderung Kelvin verwenden mußt und nicht Celsius.
Genau so wie bei C Graden ein Nullpunkt willkürlich gewählt wird, wird hier halt der atmosphärische Luftdruck als Nullpunkt verwendet.

[Ernst]

Was mich nur wundert, wenn ich beim Platten das Manometer anschließe, zeigt es nicht 1 bar an, sondern 0 bar, weil der Luftdruck sich aufhebt.

Das zeigt den Überdruck an (früher als ata bezeichnet). In der Thermodynamik und deren auch hier verwendeten Beziehungen gilt für p der absolute Druck.

Wenn der Kompressor nur 102,7 l/min bei 0,2 bar Überdruck liefert, dann klappt es nicht mehr.

Verlaß dich drauf.
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[Yukterez]

früher als ata

oder auch atü bezeichnet.

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[Ernst]

Der Kompressor liefert noch immer 25 l /min (bei 1,2 bar Gegendruck sogar noch etwas weniger) - weil diese Angabe der 25 l (min definitiv nur die Luftmenge bei 1 bar sind.
Alle bisher behandelten Kompressoren sind "simple" Kolbenkompressoren und schaffen pro Kolbenhub eben nur eine relativ geringe Luftmenge (man schaue sich die Bilder der Kompressoren an und sieht welch geringen Hubwege die Koben haben).
Dieses speziell genannte Ding saugt 25 l /min an - liefert daher auch maximal 25 l/min nach der Airbrushdüse - dass vor der Düse ein Druck von 4,93 bar anliegt hat mit lieferbaren Luftmenge gar nix zu tun.

Das hat schon doch was damit zu tun.

http://www.drucklufttechnik.de/www/temp/drucklft.nsf/70479b556c5dc3b4c125662900334cdf/05C204C4C86BACBBC12566250057CA02?OpenDocument

Volumenstrom.JPG (14.37 KiB) 3549-mal betrachtet

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[fallili]

Das hat schon doch was damit zu tun.

http://www.drucklufttechnik.de/www/temp/drucklft.nsf/70479b556c5dc3b4c125662900334cdf/05C204C4C86BACBBC12566250057CA02?OpenDocument

Volumenstrom.JPG

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Nur das eben bei diesen Kompressordaten von McDaniel's amerikanischem Ding der Volumenstrom nie angegeben wird.
Und in Deinem Link steht auch explizit:

Der Volumenstrom ist abhängig vom Enddruck, bezogen auf die Ansaugbedingungen Druck und Temperatur

Abhängig vom Enddruck !
Das würde z.B. heißen, dass dieser Kompressor bei einem Außendruck am Ausgang von 4,93 bar gar keine Luft liefern kann.

Ohne eine Tabelle von Außendruck zu Volumenstrom kann man daher gar nicht sagen, wie viel der Kompressor bei unterschiedlichem Gegendruck an Luft liefert.
Da aber diese Kompressoren für Airbrush-Anwendungen sind, reicht es völlig eine Angabe wie 25 l/min zu machen, weil bei Airbrush der Außendruck immer 1 bar ist (sofern man das Teil hier auf der Erde verwendet und nicht am Jupiter )

Daher braucht man, wenn man die Liefermenge bei unterschiedlichem Gegendruck wirklich bestimmen will, eine Druck - Liefermenge Tabelle wie sie für andere Kompressoren durchaus zu finden ist - auch schon für den ganz am Anfang von McDaniel erwähnten Kompressor
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=15&t=683&start=10#p83607

[Kurt]

Der Volumenstrom ist abhängig vom Enddruck, bezogen auf die Ansaugbedingungen Druck und Temperatur

Abhängig vom Enddruck !
Das würde z.B. heißen, dass dieser Kompressor bei einem Außendruck am Ausgang von 4,93 bar gar keine Luft liefern kann.

Etliche haben doch bestimmt einen "Solarspringbrunnen" zu Hause, holt ihn raus und stellt ihn, abgeschlossen an ein Netzteil, ins Spülbecken, halb gefüllt mit Wasser.
Am Ausgang ein Stück Gartenschlauch dran und dann rein damit.
Durch hochheben des Schlauches ist zu erkennen wie schnell die Pumpleistung nachlässt, ab wenigen Dezimetern kommt Garnichts mehr raus.
So ist es auch mit den Luftkompressoren, die können auch nur nach eine Wirkungsgradkurve Luft fördern.
Ist der Druck zu hoch geht garnichts mehr.

Kurt

[Ernst]

Abhängig vom Enddruck ! Das würde z.B. heißen, dass dieser Kompressor bei einem Außendruck am Ausgang von 4,93 bar gar keine Luft liefern kann.

Natürlich kann er das.

Ohne eine Tabelle von Außendruck zu Volumenstrom kann man daher gar nicht sagen, wie viel der Kompressor bei unterschiedlichem Gegendruck an Luft liefert.
...
Daher braucht man, wenn man die Liefermenge bei unterschiedlichem Gegendruck wirklich bestimmen will, eine Druck - Liefermenge Tabelle wie sie für andere Kompressoren durchaus zu finden ist - auch schon für den ganz am Anfang von McDaniel erwähnten Kompressor

Wenn man die tatsächlichen Werte incl. der Wirkungsgrade erhalten will, benötigt man das. Hier geht es aber um eine theoretische Energiebilanz der Maschine, Und da rechnet man mit den theoretiscchen Beziehungen. Danach erhält man E_in=E_out. Da wird eben auch die Verdichtung theoretisch berechnet und die Liefermengen ergeben sich dann, wie beschrieben zu
V_out = V_max * p_max/p_out.

Real ist E_in * eta = E_out.
Um eta zu berechnen, benötigt man die zusätzlichen Angaben und Diagramme.

Hier geht es ja aber darum zu zeigen, daß die Maschine schon theoretisch nicht funktionieren kann.
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