Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon Ernst » Mi 31. Dez 2014, 16:18

McDaniel-77 hat geschrieben:
Die gezeigte Maschine besitzt 18 Auftriebsbehälter, wobei immer 8-9 Behälter für den Auftrieb sorgen.

25 + 25,625 + 26,25 + 26,875 + 27,5 + 28,125 + 28,75 + 29,375 + 30 = 247,5 l

Ziehen wir fairerweise 12,5 l ab, weil der unterste Behälter von leer auf 25 l gefüllt wird und nicht instantan befüllt werden kann. Dann erhalten wir 235 l effektives Volumen das für den Auftrieb sorgt.

Die Auftriebskraft beträgt dann 2.305,35 N.
Die Drehzahl liegt bei 0,2 Umdrehungen pro Sekunde.
Der Hebelarm hat eine geschätzte Länge von 0,15 m.
Drehmoment von 345,8025 Nm.

Bild

Man erhält 434,5 Watt an Leistung.

Nee, die Behälter werden nur halbvoll mit Luft gefüllt. Ansonsten würde beim Aufstieg die expandierende Luft entweichen und wertlos. Also unten halbvoll und oben voll. Macht im Schnitt dreiviertelvoll.
Also dein Wert 235*3/4= 176 Nm und 325 Watt.

also man bekommt 40,5 Watt geschenkt.

Denkste also nur.

Du packst 66 Watt drauf.
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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon McDaniel-77 » Mi 31. Dez 2014, 16:51

Oh mein Gott im Ernst?

Die Behälter fassen 30 l, d.h. es ist genug Platz für 25 l Luft bei 0,2 bar sich auf 30 l bei 0,0 bar auszudehnen.

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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon Ernst » Mi 31. Dez 2014, 17:03

McDaniel-77 hat geschrieben:Oh mein Gott im Ernst?

Die Behälter fassen 30 l, d.h. es ist genug Platz für 25 l Luft bei 0,2 bar sich auf 30 l bei 0,0 bar auszudehnen.
McDaniel-77

Du meinst von 1,2 bar auf 1 bar

Ah. so gut abgezirkelt, daß sie oben genau randvoll mit Luft gefüllt sind. Wie das wohl geregelt ist. Nein mein Lieber, die sind nur teilgefüllt und damit ist deine Rechnung, die auch sonst vor Annahmen (Drehzahl, Hebelarm) nur so strotzt, für die Katz. Leider.

Hättest du selber drauf kommen können, daß aus nichts keine Überschußenergie gezaubert werden kann. Und selber deine Rechenfehler suchen.
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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon fallili » Mi 31. Dez 2014, 18:14

Chief hat geschrieben:
Blödmann hat geschrieben:...Wie krieg ich 34l/min mit 8 bar heraus wenn ich nur 50 l mit 1bar hineinsauge?
Antwort: Indem ich einen mit 8 bar gefüllten Kessel habe und kurzzeitig diese 34l/min durch die Airbrushdüse blasen kann!...


Airbrush-Nadel und Airbrush-Düse 0,2mm

http://www.amazon.de/Hobby-Sport-Freize ... B0034C1LOK


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Dann schließ halt mehrere Airbrushnadeln gleichzeitig an.
Ich halte 34 l pro Minute nicht für so gewaltig viel das man es nun in größter Schrift hier aufzeigen müsste - das ist nur ein halber Liter pro Sekunde. Bin kein Airbrush-Spezialist - aber wenn man so Videos sieht auf denen größere Flächen da besprüht werden dürfte man einiges an Luft benötigen. Und ich geh sehr davon aus, dass es daher unterschiedliche Düsenstärken gibt.
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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon fallili » Mi 31. Dez 2014, 18:28

McDaniel-77 hat geschrieben:Die Luft wird während einer 1/4 bis 1/3 Umdrehung eingeblasen, d.h. die Zeitdauer zum Einblasen der Luft liegt dann bei 1,25 s bis 1,66 s. Die vier Kompressoren "Model TC-20 Air Compressor - Air Delivery: 25 ltrs/minute; 0.8 cfm @ 57 psi" liefern 100 l/min bei 3,93 bar, benötigt werden aber nur 0,2 bar und 25 Liter pro durchschnittlich 1,45 s, also nur rund 17,2 l/s mit 0,2 bar.

100 l bei 3,93 bar verballern 600 Watt, wie viel Watt sind dann nötig um 17,2 l/s mit 0,2 bar zu bekommen?

Ich komme da auf rund 315 Watt. Runden wir mit 25 % Verlusten, dann liegt man bei 394 Watt, die Leistung am Generator liegt aber bei 434,5 Watt, also man bekommt 40,5 Watt geschenkt.

McDaniel-77

Liest Du eigentlich, was es an Informationen über Kompressoren gibt?
Deine 100 l (pro Minute !!!!) brauchen 600 Watt, und man kann da nicht einfach von 3,93 bar auf 0,2 bar "umrechnen".

Ich hab Dir doch schon geschrieben, dass verschiedenste Atlas Copco Kompressoren mit Motoren von 1,5 kW - 15 kW Leistung nur 2,1 bis 23,9 l /Sekunde liefern. Und diese Kompressoren gehören mit Sicherheit zum Besten was es gibt.
Dann kannst Dir eh schon denken, welche Leistung man brauchen wird um 17,2 l/s zu bekommen.

Aber mir reichts nun - Du scheinst wirklich unbelehrbar zu sein.
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Bauernfängerei

Beitragvon Yukterez » Mi 31. Dez 2014, 19:45

Detlef Dohmen von Rosch hat geschrieben:...stellen Betriebsgeheimnisse dar, welche unserseits nicht verfügbar gemacht werden. Ohne diese notwendigen Angaben wird eine Berechnung kaum möglich sein.

Ich kann mir schon vorstellen worin das Betriebsgeheimnis besteht.

Der Autor des PDFs hat geschrieben:Hinweis für Investoren/Interessenten/Käufer: Die von den Redaktoren initiierte und - zusammen mit Dietz von Hardenberg und Elfred Hilty - gegründete Firma NovaEnerTec AG hat einen Vermittlungsvertrag mit der Rosch AG. Interessenten für Kauf von Anlagen, Investments usw. melden sich direkt bei der Redaktion

Bild, Bild
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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon fallili » Mi 31. Dez 2014, 21:36

so mal ganz schnell einen guten Rutsch und alles Gute für 2015 an Alle
fallili
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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon fallili » Do 1. Jan 2015, 21:32

@Highway

Wir haben festgestellt, dass man beim Komprimieren nicht einfach "linear" rechen darf, und den Mittelwert zwischen Vmax und Vmin annehmen darf, sondern diese durch Integration erhältliche Formel von p1V1 lnv2/V1 verwenden muss.

Aber bei der Expansion des Ganzen passiert doch exakt das selbe, nur umgekehrt!
Da kannst Du daher auch nicht einfach nur für Wab = (Vmax - Vmin)/2 * rho*g*h einsetzen!
Klar das dann zu viel herauskommt!
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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon fallili » Do 1. Jan 2015, 21:39

Chief hat geschrieben:Berechnung: 1l/min.

Was hat die Berechnung für ein Rohr mit 0,2 mm Durchmesser und 10 cm Länge mit einer Düse einer Airbrush zu tun?
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Re: Auftriebskraftwerk zur autarken Stromversorgung

Beitragvon fallili » Do 1. Jan 2015, 22:44

Highway hat geschrieben:Wenn der Druck linear mit der Höhe abnimmt, dann nimmt doch das Volumen entsprechend linear zu. Auftriebskraft ist proportional zum Volumen. Also ändert sich die Auftriebskraft über den Weg linear. Also gilt Wab = (Vmax - Vmin)/2 * rho*g*h.


Wenn Du meinst, dann mach es halt so. Ich hab heute echt keinen Bock mehr, wieder mit Allem von vorne Anfangen.

@Chief
OK dann ist es ein 1 cm langes Rohr - halt ich noch immer nicht für die Repräsentation einer Düse.
Die Frage war: Wie krieg ich 34l/min mit 8 bar heraus, wenn ich nur 50 l mit 1bar hineinsauge?
Dass ein Kompressor, der 50 l bei 1 bar ansaugt, eben nicht daraus 34 l mit 8 bar machen kann sollte jedem klar sein. Da hilft es auch nix wenn Du mit irgendwelchen Rechnungen dann einen Wert von 3,74 bar für ein völlig anders Problem angibst.

Es gilt aber das selbe wie oben - keinen Bock mehr, nun auf einmal über Airbrush zu diskutieren wenn es in Wirklichkeit darum geht welche Luftmengen ein Kompressor liefern kann.
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