Es gibt keine Widersprüche bei der Lichtuhr

[julian apostata]

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=647&start=0

Es scheint tatsächlich möglich sein, auf 113 Seiten nichts zum Thema beizutragen, weder von den sogenannten Kritikern, noch von den Verteidigern der SRT.

Deswegen mal ein einfaches Rechenbeispiel. Ein Raumschiff (System K‘) bewege sich mit 0,8*c relativ zum Beobachter (System K).

Im Raumschiff befinde sich eine Lichtuhr. Der Winkel der Lichtuhr bezüglich der Flugrichtung der Raumschiffs wird immer wieder geändert.

Im Raumschiffsystem braucht das Photon in der Lichtuhr für den Hinweg 3s, für den Rückweg 3 s, für Hinundrückweg also 6 s.

Im Beobachtersystem braucht das Photon für Hinundrückweg 10 s, egal wie man die Lichtuhr positioniert.

In folgendem Plot haben wir eine rote Ellipse und 5 Geraden für 5 Winkel (90°72°54°36°18°), welche die Lichtuhr im Raumschiff einnimmt

http://www.mathe-fa.de/de
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x*0.6*sin(a*pi/10)/(cos(a*pi/10)+0.8)
sqrt(9-(x*0.6-2.4)^2)


Im Raumschiffsystem bewegt sich das Photon hinundzurück von (0,0) zu (0,0)

Dieselbe Bewegung im Beobachtersystem sieht so aus:

Hinbewegung: (0,0) zu Geradenschnittpunkt mit Ellipse
Rückbewegung: Geradenschnittpunkt mit Ellipse zu (8,0)

Für nachfolgende Rechnung bitte die allerletzte Gleichung benutzen.
http://latex.codecogs.com/gif.latex?%5C%5Cx%27%3Dc%5Ccdot%20t%27%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29%5Cqquad%20y%27%3Dc%5Ccdot%20t%27%5Ccdot%5Csin%28%5Calpha%27%29%3Dy%5Cqquad%20x%3D%5Cfrac%7Bc%5Ccdot%20t%27%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29+v%5Ccdot%20t%27%7D%7B%5Csqrt%7B1-v%5E2/c%5E2%7D%7D%5C%5C%5C%5C%5C%5Cx%5E2%3D%5Cfrac%7Bc%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29%5E2+2%5Ccdot%20c%5Ccdot%20v%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29+v%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2%7D%7B1-v%5E2/c%5E2%7D%5C%5C%5C%5C%5C%5Cy%5E2%3D%5Cfrac%7Bc%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%5Csin%28%5Calpha%27%29%5E2-v%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%5Csin%28%5Calpha%27%29%5E2%7D%7B1-v%5E2/c%5E2%7D%5C%5C%5C%5C%5C%5Cx%5E2+y%5E2%3D%5Cfrac%7Bc%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2+2%5Ccdot%20c%5Ccdot%20v%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29+v%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2-v%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%5Csin%28%5Calpha%27%29%5E2%7D%7B1-v%5E2/c%5E2%7D%3D%5Cfrac%7Bc%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2+2%5Ccdot%20c%5Ccdot%20v%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29+v%5E2%5Ccdot%20t%27%5E2%5Ccdot%20%5Ccos%28%5Calpha%27%29%5E2%7D%7B1-v%5E2/c%5E2%7D%5C%5C%5C%5C%5C%5Cx%5E2+y%5E2%3D%5Cfrac%7B%5Cleft%5Bc%5Ccdot%20t%27+v%5Ccdot%20t%27%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29%5Cright%5D%5E2%7D%7B1-v%5E2/c%5E2%7D%5Crightarrow%5Csqrt%7Bx%5E2+y%5E2%7D%3D%5Cfrac%7Bc%5Ccdot%20t%27+v%5Ccdot%20t%27%5Ccdot%5Ccos%28%5Calpha%27%29%7D%7B%5Csqrt%7B1-v%5E2/c%5E2%7D%7D

(unterste Gerade)
_Der Hinweg dauert 5+4*cos(18°)=8,8042260651806142884657573335175s
Der Rückweg dauert 5-4*cos(18°)=1,1957739348193857115342426664825s
_________Der Gesamtweg dauert=10s

Wer unter korrekter Anwendung der Lorentztransformation zu einem anderen Ergebnis kommt, der decke seinen Rechenweg auf, oder schweige für immer!

[Kurt]

Wozu die Lorentztransformation?

Auf einer Kreisbahn um eine Lichtuhr herum erkennt man jedoch schon, dass sich Lichtuhren wohl keinefalls so verhalten, weil ein Beobachter im Bezugssystem der sich auf der Kreisbahn bewegten Uhr stets beide Uhren gleich laufen sieht, obwohl dort auch eine relative Bewegung stattfindet.
Ich behaupte also nach wie vor, dass ich bei einer gradlinig von mir weg bewegenden Lichtuhr nur eine Abnahme ihrer Intensität beobachten werde.

Eine bewegte Uhr geht langsamer als ihre unbewegte Schwester.
Daran kannst du ablesen wer bewegt ist.
(natürlich sind die Bedingungen (ausser der Bewegung selber) gleichzustellen)

Uhren auf einer Kreisbahn gehen unterschiedlich.
An ihrem Gang lässt sich sogar erkennen in welche Richtung die ganze Anordnung sich bewegt und ob sie überhaupt bewegt ist.
(es gibt wahrscheinlich zwei Bezüge, einen fürs Licht, einen für Bewegung)

Kurt



Kurt

[Kurt]

Sicher... Uhren, die mit Materie funktionieren, maw mechanische oder Atomuhren. Hier aber ist von Lichtuhren die Rede, also Unhren auf Basis reiner Energie.

Achso Lichtuhren, vergiss es, die werden nur benutzt um widersinnige Postulate zu bereden, diesen einen vermeintlichen Bezug zur Realität umzuhängen.

Kurt

("auf Basis von reiner Energie", auf einer (Berechnungs)Hilfsgrösse also)
.
.

[Jondalar]

Eine bewegte Uhr geht langsamer als ihre unbewegte Schwester.
Daran kannst du ablesen wer bewegt ist.

Bewegt zu was denn?

Du weisst doch: Aussagen ohne Bezug sind für den Müll..........

Bewegung gibt es ausserdem gar nicht. Leg mir doch mal nen Eimer Bewegung auf den Tisch.

[Kurt]

Eine bewegte Uhr geht langsamer als ihre unbewegte Schwester.
Daran kannst du ablesen wer bewegt ist.

Bewegt zu was denn?

Zum lokalen Hintergrund.

Du weisst doch: Aussagen ohne Bezug sind für den Müll..........

Eben!

Bewegung gibt es ausserdem gar nicht. Leg mir doch mal nen Eimer Bewegung auf den Tisch.

Leg mal die Hausmaus auf den Tisch, du wirst sehen dass sich diese bewegt, es sei denn sie hat dein Bier erwischt.

Kurt

[Jondalar]

Zum lokalen Hintergrund.

Eben!


Leg mal die Hausmaus auf den Tisch, du wirst sehen dass sich diese bewegt, es sei denn sie hat dein Bier erwischt.

Und was ist dieser ominöse lokale (wenigstens schreibst Du das jetzt endlich mal mit k) Hintergrund und wer sagt, dass sich der nicht mit der nicht bewegten Uhr bewegt und die bewegte eigentlich steht?

Ja, eben, ein lokaler Hintergrund ist doch kein Bezug. Hintergrund ist gar nicht vorhanden. Leg doch mal nen Hintergrund auf den Tisch.

Ich will keine Hausmaus auf dem Tisch haben sondern nen Eimer voll Bewegung.

[Kurt]

Zum lokalen Hintergrund.

Eben!

Leg mal die Hausmaus auf den Tisch, du wirst sehen dass sich diese bewegt, es sei denn sie hat dein Bier erwischt.

Und was ist dieser ominöse lokale (wenigstens schreibst Du das jetzt endlich mal mit k) Hintergrund und wer sagt, dass sich der nicht mit der nicht bewegten Uhr bewegt und die bewegte eigentlich steht?

Ist doch egal wie manns schreibt, Hauptsache es wird verstanden was gemeint ist.
Dieser Hintergrund bewegt sich dann mit der Uhr mit wenn diese gross genug ist, die Uhr hier ist das sicherlich nicht.
Also können wir davon ausgehen dass sie sich gegen diesen bewegt oder auch nicht.

Um eine Aussage machen zu können wer sich wie und wie schnell bewegt ist das halt festzustellen.
Das geht mit Uhren, mit Licht, mit Beschleunigungsmessung, mit Laufzeitunterschieden und vielen anderen Verfahren auch.
Wieweit diese technisch schon möglich sind ist eine andere Baustelle.
Ausserdem sind möglicherweise zwei Bezüge vorhanden, einer fürs Licht. einer für Materiebewegung.
Genaues weiss ich noch nicht darum lass ich sie beide gleichzeitig agieren.

Ja, eben, ein lokaler Hintergrund ist doch kein Bezug.

Doch, wenn du ihn als Bezug festlegst, verwenden kannst du ihn jedenfalls.
Schau dir die Hintergrundstrahlung an, diese kannst du ebenfalls als localen Bezug ansehen.

Hintergrund ist gar nicht vorhanden. Leg doch mal nen Hintergrund auf den Tisch.

Stell den Tisch zur Hintergrundstrahlung ruhig dann kannst du sagen dass die Tischplatte bereit ist dass du hinschaust und siehst.

Ich will keine Hausmaus auf dem Tisch haben sondern nen Eimer voll Bewegung.

Füll ihn mit Wasser und lass dieses rotieren, dann hast du Bewegung vor dir (oder trag den Müll runter).

Kurt

[Jondalar]

Ist doch egal wie manns schreibt, Hauptsache es wird verstanden was gemeint ist.
Dieser Hintergrund bewegt sich dann mit der Uhr mit wenn diese gross genug ist, die Uhr hier ist das sicherlich nicht.
Also können wir davon ausgehen dass sie sich gegen diesen bewegt oder auch nicht.


Doch, wenn du ihn als Bezug festlegst, verwenden kannst du ihn jedenfalls.
Schau dir die Hintergrundstrahlung an, diese kannst du ebenfalls als localen Bezug ansehen.


Füll ihn mit Wasser und lass dieses rotieren, dann hast du Bewegung vor dir (oder trag den Müll runter).

Nein, das ist nicht egal, man sollte nichts dazu dichten, was man nicht braucht und vor allem nichts, was es gar nicht gibt.

Also - leg doch mal nen Hintergrund auf den Tisch wenn Du kannst, den gibt es nämlich gar nicht.

Streng genommen gibt es auch keinen Bezug, oder kannst Du einen auf den Tisch legen? Und nein, ich meine damit keinen Bettbezug, den gibt es nämlich im Gegensatz zum Bezug zum nicht vorhandenen Hintergrund.

Strahlung gibt es auch nicht Kurt - leg mal Strahlung auf den Tisch ......

Ich will keine Hausmaus und keinen Eimer mit Wasser, ich wollte einen Eimer mit Bewegung, den kannst Du nicht auf den Tisch legen, weil es keine Bewegung gibt.

[Kurt]

Doch, wenn du ihn als Bezug festlegst

Ich erinnere mich an Zeiten, da hattest du auch etwas dagegen, wenn einer schlicht ein ruhendes Bezugssystem (Hintergrund) in den Raum stellt bzw. erfindet. Jetzt findest du es plötzlich auch hilfreich?

Aber nein, ich nehme/lege fest doch nicht einfach ein BS, ich nehme das was diesen Bezug aufzeigt, u.A. durch die Hintergrundstrahlung oder durch das MMI oder GPS usw.
Benannt ist es so: Lichtleitbezug.
Dieser Bezug wird durch grosse Massen mitbestimmt, wieweit die Masse der Erde dazu ausreicht lässt sich bisher leider nicht ergooogeln.

Zusätzlich gehe ich von einem weiterem, wesentlich grossflächigem Bezug aus, den Bezug für Materie.

Wenn also etwas bewegt ist dann ist es
a' gegen den Lichtleitbezug bewegt
b' gegen den Materiebezug bewegt

Materiebezug ist hier eigentlich der zu verwendende Bezug wenn es um Aussagen zum Uhrengang usw. geht.
Die Situation in der sich z.B. eine Rakete befindet lässt sich durch Wirkungsgradverhalten bei Beschleunigungsverhalten erkennen, jedoch ist dabei wiederum der Bezug für Lichtlaufen beteiligt.
Diese bestimmt letztendlich wie schnell die Rakete beschleunigt werden kann.

Kurt

[Kurt]

Also - leg doch mal nen Hintergrund auf den Tisch wenn Du kannst, den gibt es nämlich gar nicht.

Wie bringst du denn ein Funksignal von einem Ort zum anderen?

Kurt