Der Kreis schließt sich!

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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Mikesch » Mo 1. Sep 2014, 15:37

McDaniel-77 hat geschrieben:die NASA (US-Regime) ist die einzige Quelle pro Mondlandung. Es wurde noch nie von unabhängiger Seite nachgeforscht, ob wirklich die Landemodule und der restliche Müll der Amis dort oben auf dem Mond herum liegt.

Die Vermessung der Sender während der Mission belegen, dass ein RS zum Mond, um den Mond herum und wieder zurück geflogen ist. Dies haben nicht nur NASA sondern auch Funkamateure gemacht.
Die Anbringung der Seismographen lässt sich nicht von Robotern durchführen. Fragen Sie bei DLR.
Die Laserreflektoren, die bei der Abstandsbestimmung Erde-Mond helfen. Fragen Sie die Uni Hannover.
Das Mondgestein enthält kein Wasser. Auf der Erde unmöglich.
Welche unabhängige Seite möchten Sie denn noch? Sie selber vielleicht?
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon fallili » Mo 1. Sep 2014, 15:45

@McDaniel
Gibts eigentlich irgendwas, dass Du nicht mit völlig unpassenden Argumenten anzweifelst?

Dass das Space Shuttle nur ein Nutzlast von 16,4 Tonnen hat ist eine Sache. Dass man - um diese Nutzlast zur ISS zu bringen - auch noch gleichzeitig die 70 Tonnen Leergewicht des Shuttles auch raufkriegen muss scheint Dich aber nicht zu interessieren.
MCDaniel
Sollte da eine Rakete nicht etwas größer ausfallen, um das fast 3-fache Gewicht fast 1.000-mal so hoch hinaus zu befördern?


Ja - sollte sie, wenn es denn so wäre. Aber 44 Tonnen zum Mond ist eben nicht das 3 fache von ca. 86 Tonnen zur ISS, es ist ca. die Hälfte!
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Mikesch » Mo 1. Sep 2014, 16:03

McDaniel-77 hat geschrieben:Wie soll es möglich sein, knapp 44 t bis zum Mond hoch zu befördern, wenn man 16,4 t nur bis zur ISS hoch bekommt. Da ist ein Faktor von fast 1.000-mal für den Höhenunterschied Erde-Mond zu Erde-ISS.

Weil davon 70t wieder aerodynamisch auf der Erde landen sollen und nicht eine Blechbüchse in den Teich geschmissen wird?
McDaniel-77 hat geschrieben:Die Gravitationskraft in 400 km Höhe ist jetzt nicht dramatisch geringer als auf Meereshöhe, etwa nur 10-12 % schwächer - man wird also immer noch mit etwa 8,8 m/s² zur Erde hin beschleunigt.

Weil es darum geht einen Körper auf Fluchtgeschwindigkeit um die Erde zu beschleunigen und nicht auf dem Raketenstrahl tanzen zu lassen?
McDaniel-77 hat geschrieben:Ich habe da meine Zweifel, dass eine Saturn V die nicht mal 50% mehr Startgewicht wie das Space Shuttle besitzt locker die 3-fache Nutzlast bis zum Mond befördern kann und das Space Shuttle nur 400 km Höhe erreicht.

Weil man das als Wissenschaftler und Schüler selber berechnen kann? Treibstoffausstoß Menge/Zeit und Geschwindigkeit, Startgewicht ist bekannt, der Rest ist trivial ....
Schon merkwürdig: Einerseits alle Flug-Angaben ablehnen, dann sich aber darauf berufen, dass die Raketendaten unbedingt stimmen. Dabei sind das die gleichen Quellen.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Ernst » Mo 1. Sep 2014, 16:53

McDaniel-77 hat geschrieben:Dein Raumschiff steht in der prallen Sonnen, perfekt isoliert durch das Vakuum, d.h. auf der kalten Seite im Schatten kann dein Raumschiff gar keine Wärme abgeben, weil es kalt ist,

Durch das Vakuum isoliert :?: :?: :?:
Was für einen Blödsinn. :!: :!: :!:

Da würde ja der Mond seine von der Sonne erwärmte Oberflächentemperatur beibehalten, wenn sich diese Oberfläche in den Nachtbereich dreht. "Das Vakuum isoliert ja."

Du hast in Wahrheit keine physikalische Ausbildung oder grottenhaft schlechte Lehrer.

Das Raumschiff gibt auf der kalten Seite im Schatten die Wärme durch Strahlung ab. Vakuum ist kein Strahlungsisolator :!: :!: :!:

Physik 6
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon fallili » Mo 1. Sep 2014, 17:27

Da MCDaniel aus seiner Annahme, das Vakuum perfekt isoliert, schließt, dass auch jede Strahlung "isoliert" wird, bleibt für den Tag- Nacht-Wechsel auf der Erde eigentlich nur noch eine Erklärung übrig. Es gibt keine Rotation der Erde, sondern tagsüber schiebt sich ein Vakuum zwischen Erde und Sonne - dadurch kommt das Licht natürlich nicht mehr auf die Erde.
Das mit der Rotation der Erde ist alles nun eine Verschwörung aller Physiker.

Also ich find meine Verschwörungstheorie mindestens so gut wie die von McDaniel.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Ernst » Mo 1. Sep 2014, 17:49

fallili hat geschrieben:Da MCDaniel aus seiner Annahme, das Vakuum perfekt isoliert, schließt, dass auch jede Strahlung "isoliert" wird, bleibt für den Tag- Nacht-Wechsel auf der Erde eigentlich nur noch eine Erklärung übrig. Es gibt keine Rotation der Erde, sondern tagsüber schiebt sich ein Vakuum zwischen Erde und Sonne - dadurch kommt das Licht natürlich nicht mehr auf die Erde.
Das mit der Rotation der Erde ist alles nun eine Verschwörung aller Physiker.

Also ich find meine Verschwörungstheorie mindestens so gut wie die von McDaniel.


Einleuchtend.

@ MCDaniel: ein TV-Tipp: 20:15 ZDF Info. "ZDF History" - Die großen Verschwörungstheorien. Mit psychologischer Erklärung.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon Jondalar » Mo 1. Sep 2014, 18:48

Ernst hat geschrieben:@ MCDaniel: ein TV-Tipp: 20:15 ZDF Info. "ZDF History" - Die großen Verschwörungstheorien. Mit psychologischer Erklärung.
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Das ist doch sicher auch wieder nur so ein böser Propagandafilm, damit suggeriert wird, es wäre irgend etwas auf dieser abgrundtief bösen Welt in Ordnung.

Nein, nein Ernst. Mit Fakten brauchst Du einem Wissenden gar nicht kommen - ist eh alles nur getürkt, ausser der Kaffeesatzleserei und der Leugnung jeglicher Fakten.

Herzliche Grüße
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon McDaniel-77 » Mo 1. Sep 2014, 19:22

Lieber fallili,

das Space Shuttle trägt nicht zu einem unerheblichen Maß an Schubkraft bei:
Bild
Wie man sieht, werden die drei großen Triebwerke befeuert und liefern einen maximalen Schub auf Meereshöhe von 3x 1,76 = 5,27 MN, die beiden Feststoffraketen-Booster liefern etwa 25 MN.

Wiki - Space Shuttle hat geschrieben:Die beiden SRBs hatten eine Brennzeit von etwa zwei Minuten und produzieren rund 80 Prozent des Gesamtschubs. Sie verbrannten rund 4 Tonnen festen Brennstoff pro Sekunde. Insgesamt trieben 10–12 Tonnen Treibstoff und Sauerstoff pro Sekunde das Shuttle nach oben. Der Tankinhalt einer Boeing 737 wäre dabei in 2 Sekunden aufgebraucht. Nachdem sie ausgebrannt waren, wurden sie in einer Höhe von rund 50 km abgetrennt, stiegen jedoch durch ihre hohe Geschwindigkeit noch auf 70 km Höhe.


Grüße

McDaniel-77

P.S.: Ohne Schub schaffen die Booster von 50 km Höhe noch 20 km, dann fallen sie zurück zur Erde.
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon fallili » Di 2. Sep 2014, 00:23

Und die Saturn V hatte eine Schubkraft von 33,85 MN - und der Rest ist eine Frage der Treibstoffmenge und Brenndauer - also was willst Du daher mit Deinem vorhergegangenem Beitrag aussagen?

Konnte mit der Saturn V also keine Mondmission gemacht werden?
Alles erstunken und erlogen - auch die anfangs unbemannten Mondumrundungen?
Und mit der Apollo 13 hat man da dann sogar noch so ein "Weltraummärchen" aufgeführt? Mit Happy End - wie bei jedem amerikanischem Film?
Denn dass die Apollo 13 da den Mond umrundet haben soll um wieder zurückzukommen kann ja nicht sein - dazu reicht der Schub der Saturn V laut McDaniel ja nie aus.

Wie ich schon anderswo befürchte habe - McDaniel ist eindeutig ein Lockvogel von "Verstehen Sie Spaß".
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Re: Der Kreis schließt sich!

Beitragvon McDaniel-77 » Di 2. Sep 2014, 01:18

Du musst die Schubkraft zusammen addieren fallili,

das Space Shuttle hat die 25 MN von den beiden Boostern und 5,3 MN von den Triebwerken des Shuttles selbst. Zusammen sind das 30,3 MN. Dagegen sind die von dir genannten 33,85 MN der Saturn V nicht so berauschend, gerade mal 10% mehr Schubkraft aber fast 50 % mehr Startgewicht, aber trotzdem eine Nutzlast von knapp 50 t bis zum Mond? Ziemlich unglaubwürdig, wenn man das so ins Verhältnis setzt mit dem Space Shuttle, das gerade mal 16,4 t in 400 km Höhe zur ISS.

Zur Abstrahlung im Vakuum

Lieber fallili und Ernst,

in der Nacht kühlt die Erde aus, weil die Wärme vom Tag in den Weltraum abgestrahlt wird, je heißer es am Tag war, desto mehr Wärme wird in der Nacht in den Weltraum abgestrahlt. Die Abkühlungskurve ist aber keine lineare Funktion, also es wird nicht bis 0 K kalt, denn je kälter ein Objekt wird, desto geringer wird seine Wärmestrahlung.
Bild
Da steht der Faktor "T²²" (T hoch 4) drin.

Kleines Beispiel für dein Verständnis. Die Raumfähre wärmt sich auf der Sonnen zugewandten Seite auf 600 K (327 °C) auf, auf der Sonnen abgewandten Seite hat die Raumfähre eisige Temperaturen von 150 K(-123 °C).

Bei gleicher Fläche und gleichem Material hängt die Wärmestrahlung nur von der Temperatur ab und siehe da, die kalte Rückseite strahlt nur mit 1/256 Wärme ab. Ich bezweifle, dass die Wärmeleitfähigkeit genügt, um die Raumfähre auf eine erträgliche Temperatur herunter zu kühlen, schließlich hab man keine zusätzlichen Flächen zur Wärmeabstrahlung im Schatten dabei gehabt.

Ernst,

was glaubst du, warum ein Vakuum-Kollektor deutlich heißer wird, wie ein Flachkollektor?
Bild
Absorbermetall in Vakuum-Röhre.

Ernst hat geschrieben:Das Raumschiff gibt auf der kalten Seite im Schatten die Wärme durch Strahlung ab.

Welche Wärme, wie kommt die Wärme auf die Schattenseite, gibt es da ein Turbogebläse oder eine Klimaanlage, Heat-Pipes oder Flüssigkeitskühlung mit Pumpensystem?

McDaniel-77
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