Was ist eigentlich Gravitation?

Hier werden andere Standardmodelle der Physik kritisiert oder verteidigt

Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Yukterez » Di 1. Jul 2014, 09:08

Harald Maurer hat geschrieben:Die Gangart der Uhr wäre auch von ihrem Bewegungszustand abhängig. Auch das ist nach dem Relativitätsprinzip nicht möglich.

Wenn bei Einstein auf der Kathete v=c/√2 wäre, gölte bei Newton auf der Hypotenuse v=c·√2.

Bild, Bild
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon fallili » Di 1. Jul 2014, 09:14

@yuktarez
Kannst mir fast leid tun - wie willst Du den Leuten Konsequenzen der RT erklären, wenn nicht mal verstanden wird wie sich ein gesamtes Laser/Spiegel System nur aus ganz klassischer Sicht betrachtet verhält.
Mir ist es inzwischen zu blöd, ständig erklären zu müssen, dass eine Bewegung nicht von verschiedenen Beobachtern beeinflusst wird sondern von diesen nur verschieden wahrgenommen wird.
Aber solange hier die Meinung bliebt, dass der Laser jemals "schräggestellt" werden sollte, damit er die Spiegel trifft braucht man über RT erst gar nicht zu diskutieren. Da helfen anscheinend Deine (wirklich guten und perfekt erklärenden) Animationen auch nix.

Hier ist einfach Hopfen und Malz verloren.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Ernst » Di 1. Jul 2014, 09:16

Harald Maurer hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Aber wie ausdrücklich gesagt, bewegt sich das Photon stets senkrecht zwischen den Spiegeln; auch im bewegten System. Ist ja auch gut zu erkennen: Der blaue Punkt bleibt auf der Senkrechten zwischen den Spiegeln.

Im dargestellten Ruhesystem, in welchem die Uhr bewegt ist, gilt für die Lichtstrecke die Bewegung des blauen Punktes auf der roten Zickzacklinie! Das "sieht" man in diesem System. Dass der blaue Punkt auf einer imaginären Strecke (keine rote Linie!) im Ruhesystem der Uhr sich senkrecht auf und ab bewegt, "sieht" man hier nicht, sondern nur im Ruhesystem der Uhr.
Bild

Natürlich sieht man das auch hier. Denn es handelt sich ja um eine physikalische Realität: Das Photon pendelt senkrecht auf der Verbindungslinie beider Spiegel. So eine Realität ändert sich nicht, wenn man das Bezugssystem wechselt. Das wäre ja noch schöner.
Mal in deine Animation einfach eine Verbindungslinie zwischen die Spiegel; der blaue Punkt bleibt brav auf dieser Linie.

In diesem Bezugssystem sieht der Beobachter also den mit den Spiegeln zusammen horizontal bewegten blauen Punkt (Photon) auf der Senkrechten zwischen den Spiegeln. Da sich die Spiegel und das Photon horizontal bewegen, erhät das Photon in diesem Bezugssystem eine horizontale Komponente und bildet deshalb eine schräge Bahn. Welche länger ist als die Senkrechte. Dieser schräge Weg wird deshalb schneller durchlaufen (mit >c) als der Senkrechte, da Start und Ankunftszeit identisch sind.
Das wird nun von der SRT dahingehend unsinnig verdreht, daß behauptet wird, die Geschwindigkeit sei in beiden Fällen gleich; im "schrägen Fall" muß man aber mit langsameren Uhren messen. :o

Die Bilder von Yukterez sind übrigens auch korrekt und zeigen ganz genau das selbe. Nur "näher an der Natur". ;)
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Zuletzt geändert von Ernst am Di 1. Jul 2014, 09:20, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Mikesch » Di 1. Jul 2014, 09:16

Spacerat hat geschrieben:JIT-Compiler werden aber nicht mehr auf einen schnellen GC ausgelegt, sondern mehr darauf, den Code soweit zu optimieren, dass möglichst wenig Garbage entsteht, z.B. durch verbesserte Escape-Analyse und Verwendung von Method-Stacks seit Java1.7 oder aber auch eine automatische Verteilung neuer Threads auf weniger belastete CPU-Kerne.

Sorry, aber das ist eine Ansammlung von Buzzwords fürs Bushit-Bingo. So ein Gefasel zum Thema gc.
Spacerat hat geschrieben:Wieviel verstehst du von Real-Time-Programming, wenn du Java Stärken auf anderen Gebieten zusprichst, aber dennoch RTP damit nicht ausschliesst?

Wie meinen? Ich schliesse doch Real-Time-Anwendungen unter Java aus!
Spacerat hat geschrieben:Kleiner Tipp: Mit VM-Sprachen fällt RTP komplett aus.
Ja eben, geht nicht unter Java.
Spacerat hat geschrieben:deswegen heisst son Teil auch Virtual Maschine, aber egal.
Das Ding heisst VM, weil es nicht eine eigene Maschine ist, sondern seinerseits auf einer Maschine läuft. Java hat keinen Zugriff über die VM hinaus auf die HW, dass erledigt die VM. Damit lassen sich aber keine RT-Anwendungen schreiben, da keine Kontrolle über die zeitgenaue Abarbeitung der Anweisungen durch das Java-Programm möglich ist. Das ist z.B. für Maschinensteuerungen unerlässlich, da es nicht egal ist, ob die Messwerte ein paar ms früher oder später verarbeitet werden. Schon blöd, wenn in zeitkritischen Anwendungen plötzlich eine unkontrollierte gc dazwischenfunkt. Jetzt verstanden, was Real-Time-Programmierung ist? Nicht wahnsinnig schnell, sondern exaktes Zeitverhalten. Schnell sein darf es trotzdem.

Spacerat hat geschrieben:Bei meinem Atommodell wird Fliehkraft in jedem erdenklichen Bezugssystem sein

Zurück zum Anfang: Fliehkraft ist per Definition eine Scheinkraft, die es nur in rotierenden Systemen gibt, um geradlinige, kräftefreie Bewegungen zu beschreiben. Somit ist es Quatsch, Fliehkraft in jedem Bezugssystem zu haben.

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Re: Zickzack oder gerade?

Beitragvon fallili » Di 1. Jul 2014, 09:17

Chief hat geschrieben:
Yukterez hat geschrieben:...

Keinen Fehler findend,



Idiotenrealität: Die Uhren zeigen gleichzeitig unendlich viele Zeiten an! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Und wenn sie stehen bleiben jeder sieht etwas anderes! :lol: :lol: :lol:

Bild



Dass sich hier der Laser in Bezug auf das Kästchen bewegt (oder umgekehrt), und dass dies etwas ganz Anderes ist, wenn Laser und Spiegel sich nicht gegeneinander bewegen, fällt Dir wohl nicht auf?
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Re: Zickzack oder gerade?

Beitragvon Ernst » Di 1. Jul 2014, 09:34

Chief hat geschrieben:Dir fällt wohl nicht auf, dass c im bewegten System größer 300000km/s ist! :lol: :lol: :lol:
Und die Zeit soll noch im bewegten System langsamer vergehen! :lol: :lol: :lol:

Das zeigt wie auch die Lichtuhr sehr schön den "Anachronismus" der SRT.
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Re: Zickzack oder gerade?

Beitragvon fallili » Di 1. Jul 2014, 09:40

Chief hat geschrieben:Dir fällt wohl nicht auf, dass c im bewegten System größer 300000km/s ist! :lol: :lol: :lol:

Und die Zeit soll noch im bewegten System langsamer vergehen! :lol: :lol: :lol:


Wieso "soll noch", das passt doch alles ? Dir scheint wohl auch nicht klar zu sein, was es bedeutet wenn die Zeit langsamer vergeht.

@Ernst Wieso ist das ein Anachronismus?
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon Jondalar » Di 1. Jul 2014, 09:47

fallili hat geschrieben:Mir ist es inzwischen zu blöd, ständig erklären zu müssen, dass eine Bewegung nicht von verschiedenen Beobachtern beeinflusst wird sondern von diesen nur verschieden wahrgenommen wird.
Aber solange hier die Meinung bliebt, dass der Laser jemals "schräggestellt" werden sollte, damit er die Spiegel trifft braucht man über RT erst gar nicht zu diskutieren.
Hier ist einfach Hopfen und Malz verloren.


Ja, genauso wie beim Regen :) Endlich hast Du es verstanden - gratuliere!
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Re: Zickzack oder gerade?

Beitragvon Ernst » Di 1. Jul 2014, 09:48

fallili hat geschrieben:@Ernst Wieso ist das ein Anachronismus?

Bedeutet nicht zeitgemäß
Im doppelten Wortsinn. ;)
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Re: Was ist eigentlich Gravitation?

Beitragvon fallili » Di 1. Jul 2014, 09:52

Jondalar hat geschrieben:
fallili hat geschrieben:Mir ist es inzwischen zu blöd, ständig erklären zu müssen, dass eine Bewegung nicht von verschiedenen Beobachtern beeinflusst wird sondern von diesen nur verschieden wahrgenommen wird.
Aber solange hier die Meinung bliebt, dass der Laser jemals "schräggestellt" werden sollte, damit er die Spiegel trifft braucht man über RT erst gar nicht zu diskutieren.
Hier ist einfach Hopfen und Malz verloren.


Ja, genauso wie beim Regen :) Endlich hast Du es verstanden - gratuliere!


Du aber nicht, da Du das Wort "wahrgenommen" anscheinend nicht siehst und dessen Konsequenzen nicht erkennst - daher kann ich umgekehrt nicht gratulieren.
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