LICHTUHR

[Ernst]

Vergiss Bezugssysteme! Bezugssysteme existieren nicht.

Bezugssysteme werden benötigt, um Vorgänge zu beschreiben. Auch in der klassischen Physik. Zur Transformation von einem in ein anderes Bezugssystem gilt klassisch die GT.
Nimm ein Laufband, welches relativ zum Erdboden mit v1=7km/h läuft. Und eine Person, welche auf dem Laufband mit 5km/h geht. Da hat die Person abhängig vom Bezugssystem zwei unterschiedliche Geschwindigkeiten.
Im BS Laufband bewegt sie sich mit 5km/h.
Im BS Erdboden bewegt sie sich mit 12km/h.
Entsprechend der Geschwindigkeitsaddition nach GT
v3=v1+v2=7km/h+5km/h=12km/h

Wenn du sagst, dass die Diagonale real ist, musst du auch gleichzeitig sagen, dass sich das Licht dort mit FTL bewegt. Sicher, man sieht die Diagonale, aber das macht den Lichtpunkt in der Uhr nicht langsamer.

Die Geschwindigkeit auf dem längeren Weg der Diagonalen ist größer, als auf dem senkrechte Weg.
Die Zeit zur Durchquerung der Diagonalen bleibt daher gleich, wie bei der senkrechten Durchquerung.

Diese Vernunft wird von der SRT ins unsinnige Gegenteil verkehrt.
.
.

[Kurt]

Doch, das ist genauso eine Täuschung, wie der Regen im Zug schräg fällt. Der Regen fällt immer senkrecht zur Erdoberfläche - kein Wind vorausgesetzt. Wenn wir aus den Wolken einen Stahlball fallen lassen, der mit einem Fähnchen versehen ist, wird der Beobachter im Zug sehen, dass der Regen schräg fällt, und sogar der Ball schräg fällt, aber das Fähnchen wird senkrecht bleiben, egal, wie schnell sich der Zug bewegt.

Wir haben nun also schräg fallenden Regen, eine schräg fallende Stahlkugel und dazu ein senkrechtes Fähnchen. Was soll uns das sagen?

Leute!!!!!
Wie oft denn noch??

Was nützt eine Aussage zu irgendeinem Wert oder irgendeinem Zustand wenn der Bezug, auf dem diese Aussagen erbracht wird/werden, nicht bekannt/genannt ist, Genau!! absolut Nichts!!

Kurt

(wann hält das endlich mal Einzug in die Graumassenapparate!)

[deejey]

Im BS Laufband bewegt sie sich mit 5km/h.
Im BS Erdboden bewegt sie sich mit 12km/h.

Das besreitet ja auch keiner. Aber welche Geschwindigkeit hat sie in der Realität? Realität ist das was man beobachtet. Wenn du in deiner Realität weder Laufband noch Unterkörper der Person siehst, sind nur die 12km/h interessant. Aber in welcher Realität man sich auch befindet oder besser gesagt für welches BS man auch immer etwas Berechnen will, die Rechnungen müssen in jedem Fall ausgeglichen sein. Insbesondere bei Geschwindigkeitsberechnungen muss man deswegen peinlich darauf achten, nicht irgendwo c anzunehmen, wo eigentlich c+v hingehört und gleichzeitig im selben BS c auch noch dort anzunehmen, wo eigentlich wurzel(c²+v³) hingehört. Kommt dir das bekannt vor?

Bezugssysteme sind Realität Ein Zug fährt mit 100km/h. Ein Fahrgast geht im Zug in Fahrtrichtung mit 5km/h. Wenn man ihn nun per Handy fragt "wie schnell bist du?" dann antwortet er "Im Bezug zum Zug 5km/h, zur aber Erde 105km/h" ... und beide Aussagen sind richtig und real. Und das hat erstmal nichts mit Einstein und SRT zu tun, davon bist du weit entfernt

[deejey]

Die Lichtuhr ist Blödsinn. Einstein & Co. vergleichen den senkrechten Weg des Photons im Ruhesystem mit dem diagonalen Weg im bewegten Bezugssystem. Nun soll die Zeit erst dann langsamer vergangen sein, wenn einer der beiden Zwillinge eine Beschleunigung/Bewegung erfahren hat und zurückkehrt. Was soll die Beschleunigung mit der Zeit zu tun haben und wer soll den Unsinn glauben? Außer Durchgeknallte.

hä? Es gibt kein Bezugssystem, in dem Licht ruht

[deejey]

Ein Zug fährt mit 100km/h. Ein Fahrgast geht im Zug in Fahrtrichtung mit 5km/h. Wenn man ihn nun per Handy fragt "wie schnell bist du?" dann antwortet er "Im Bezug zum Zug 5km/h, zur aber Erde 105km/h" ... und beide Aussagen sind richtig und real. Und das hat erstmal nichts mit Einstein und SRT zu tun, davon bist du weit entfernt

Im Bezugssystem Realität sind zwei Aussagen zutreffend. Im Bezugssystem Realität sind alle anderen ohne Transformation Bezugssysteme gleichberechtigt, deswegen gelten in allen Bezugssystemen die selben Formeln und die selben Werte. Dadurch verlieren alle Bezugssysteme im Bezugssystem Realität ihre Bedeutung. Nein, die SRT gibt es im Bezugssystem Realität nicht (ok... leider doch, nur hat sie da nichts verloren).

Dir ist doch klar, dass das kein Mensch versteht weil es Kauderwelsch ist.

Es gibt kein Bezugssystem, in dem Licht ruht

Das hat wohl auch keiner behauptet. Obwohl... Licht ruht im Bezugssystem Licht und alles drum herum hat sich gefälligst nicht mehr zu bewegen, denn die Zeit steht still. Vergesst bloß diesen Nonsens.

Und das ist auch nicht besser ... du kannst die RT nicht kritisieren wenn du sie nicht verstanden hast, was wohl auf einige hier zutrifft

[Yukterez]

dann kommt die Mathematik und die "Logik" der SRT in Schwulitäten

Die Logik und die Mathematik sind in der SRT zwar ein sehr glückliches Päärchen, aber anders als von dir in deiner Sapientiasphobie darstellt sind sie das auf einer rein platonischen Ebene.

Politisch korrekt,

Yukterez

[fallili]

...
hä? Es gibt kein Bezugssystem, in dem Licht ruht

Warum? Weil deejey das verbietet?

Nein! Eher notgedrungen! Wenn es eines gibt, dann kommt die Mathematik und die "Logik" der SRT in Schwulitäten, und das wissen die Relativisten natürlich ganz genau. Deshalb wird ein Bezugssystem in dem Licht ruht gleich mit geleugnet.

Nicht die Logik der SRT kommt in Schwulitäten sondern die normale Logik.
Was wäre, wenn es ein Bezugsystem gäbe in dem Licht ruht?
Dann hätten wir eine im Raum stillstehende elektromagnetische Welle ( nicht stehende Welle sondern stillstehende Welle!).
Zum Verdeutlichen nehme ich mal eine elmag. Welle mit 4 m Wellenlänge und ein Feldstärkemessgerät.
An einem Punkt ist die Feldstärke Null - man misst ab da weiter - die Feldstärke steigt, erreicht nach 1 m ein positives Maximum - nach 2 m dann wieder Null - nach 3 m dann ein negatives Maximum - nach 4 m wieder Null. Und das alles in einer schönen Sinuskurve.
Alles ohne irgendwelche Bewegung - wie gesagt ein völliger Stillstand, mit an jeder Stelle konstant bleibenden Feldstärken (sowohl elektrisch als auch magnetisch).

Sowas gibt es nirgends in diesem Universum. Etwas vergleichbares krieg ich nur z.B. mit einem Plattenkondensator hin. Zwei Platten im Abstand von 1 m und da eine Spannung anlegen. Dann hab ich auch ein ruhendes elektrisches Feld in dem die Feldstärke stillstehend auf 1 m Abstand sich von einem Wert zum anderen ändert. Aber eben nicht sinusförmig sondern linear.

Daher ist eine stillstehende elmag. Welle absolut unmöglich und die "normale" Vorstellung von elektromagnetischen Wellen kommt total in "Schwulitäten".

Die kann man sich richtig schön vorstellen wie man da ins schwitzen gerät. Mann nimmt ein Voltmeter, hält die beiden Messspitzen 2 m entfernt und (bei der 4 m Welle), sagt man mal "Wow, toll ich hab in der Luft eine konstante Gleichspannung gefunden" - dann 1 m verschoben und schon ist die Spannung weg, und wenn ich die Spitzen in verschiedenen Abständen zwischen Null und 4 m hinhalte mess ich verschiedene Gleichspannungen.

[deejey]

hä? Es gibt kein Bezugssystem, in dem Licht ruht

Die Einsteinschen Jünger stellen sich gern dumm und lenken vom Thema ab. Das hat dir @Spacerat schon beantwortet, ich habe sowas nicht gesagt.

Beantworte mal lieber die Frage. Was hat Beschleunigung mit der Zeit zu tun und wieso ist nicht der unbewegte Zwilling jünger? Ich meine, wer sich weniger bewegt, verbraucht weniger Kalorien, schont seinen Körper und sollte am Ende des Experiments doch fit und jung geblieben sein. Der andere hingegen hat doch nur Stress in seinem Raumschiff, ständig muss er die Formeln in sein Smartphone eingeben und nachrechnen. Außerdem wird er nervös sein, er soll am Ende angeblich jünger sein. Ihm wachsen doch schon langsam graue Haare, oder?

Niemand kann dir irgend eine Frage beantworten so lange du die SRT nicht verstanden hast, und du bist weit davon entfernt, wie so viele andere auch

[deejey]

Die Lichtuhr ist Blödsinn. Einstein & Co. vergleichen den senkrechten Weg des Photons im Ruhesystem mit dem diagonalen Weg im bewegten Bezugssystem. Nun soll die Zeit erst dann langsamer vergangen sein, wenn einer der beiden Zwillinge eine Beschleunigung/Bewegung erfahren hat und zurückkehrt. Was soll die Beschleunigung mit der Zeit zu tun haben und wer soll den Unsinn glauben? Außer Durchgeknallte.

hä? Es gibt kein Bezugssystem, in dem Licht ruht

Warum? Weil deejey das verbietet?

richtig

[deejey]

...
hä? Es gibt kein Bezugssystem, in dem Licht ruht

Warum? Weil deejey das verbietet?

Nein! Eher notgedrungen! Wenn es eines gibt, dann kommt die Mathematik und die "Logik" der SRT in Schwulitäten, und das wissen die Relativisten natürlich ganz genau. Deshalb wird ein Bezugssystem in dem Licht ruht gleich mit geleugnet.

Das ist doch weder Not noch Geheimnis, es geht ja auch nicht ums "Leugnen" ... es ist doch ganz simpel: wenn die Postulate stimmen, dann ist die RT unausweichlich, und bis heute sieht es ganz danach aus, ohne angebliche weltweite Schummelei und Zauberei von hunderttausenden gleichgeschalteter Physiker