fallili hat geschrieben:Also ich lese die Beiträge schon und das ganze Baispiel geht ja , da bin ich ziemlich sicher mit
http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=637&start=290#p68125 los.
Zitat Jondalar:
... Wir schicken eine Rakete aus, die mit 1G beschleunigt Nach einem halben Jahr dreht sie einfach um und bremst dann wieder mit 1G ab. Dabei beschreibt sie immer konstant eine Kreisbahn. Wer ist nun älter wenn die Rakete wieder hier ist: Der auf der Erde gebliebene oder der Astronaut?
Die Frage wäre generell interessant - leider ist daraus nur ein Streit geworden, wie sich die Rakete nun wirklich bewegt, da ist @yuktarez irgendwie ganz anderer Meinung.
So wie ich das sehe willst Du eigentlich mit diesem Beispiel wissen, ob jemand der unbewegt bei konstant 1g bleibt ( Erddrehung lass ich mal weg) älter oder jünger ist wie jemand der bewegt konstant bei 1 g verbringt.
Ich muss sagen, das ich leider mit der ART nicht so firm bin um hier eine verbindliche und garantiert richtige Aussage zu treffen. Nach meiner Meinung müsste es eigentlich egal sein, die gravitative ZD bei 1 g sollte/ dürfte/ könnte den selben Wert haben wie eine durch Beschleunigung mit 1 g hervorgerufene ZD.
Folglich müsste aus dieser Sicht für beide die Zeit identisch schnell vergehen und beide bleiben gleich alt.
Ein Problem ergibt sich aber in der Realität:
Der in einer Kreisbahn fliegende Typ bewegt sich ja nicht im gravitationsfreiem Raum - er muss ja von der Erde weg und wieder zurück auch wenn die Kreisbahn einen sehr großen Radius hat.
Die benötigte Strecke und den Radius könnte man ausrechnen wenn man ausrechnet welchen Weg man braucht um, wie Du angibst 0,5 Jahre mit 1 g zu beschleunigen (und dann wieder ein halbes Jahr "bremsen").
Für mich kommt daher eindeutig zu der 1g - beschleunigungsbedingten ZD des Raumschiffes auch noch
zusätzlich eine gravitationsbedingte ZD hinzu .
Selbst wenn im ganzen Universum nur die Erde als Masse existiert (damit man alle anderen grav. Einflüße nicht braucht) muss das Raumschiff mal von diesem 1 g auf der Erdoberfläche in den Kreis gehen - die Gravitation nimmt zwar entsprechend der Entfernung ab und dann beim bremsen und Annähern an die Erde wieder zu - aber wir haben stets eine zur 1g Beschleunigung vorhandene
zusätzliche gravitative ZD.
Also wird der Raumfahrer logischerweise auf alle Fälle jünger sein als der auf der Erde verbliebene Typ.
Dies alles natürlich immer vorausgesetzt, dass es so was wie eine beschleunigungsbedinget ZD und eine gravitationsbedingte ZD überhaupt gibt - aber dass diese Zeitdilatationen existieren, ist eigentlich inzwischen schon bewiesen (siehe auch "Zeitdilatation" bei Wiki)
Ja, ungefähr da fing das Beispiel an, aber richtig losgegangen ist es doch schon früher, als der Dicke behauptet hat, die ZD läge an der Beschleunigung, das ist nicht nur falsch, das ist auch mit meinem Beispiel ad absurdum geführt. Worauf ich im Grunde hinaus wollte, wenn ich mich nicht auf die beiden Trolle eingelassen hätte, ist der Umstand, dass die Beschleunigung nicht wirklich eine Rolle spielt, wenn es um ZD geht. Die Länge der Reise und die Geschwindigkeit sind die beiden Faktoren um die es geht.
Bei gleicher a kommt es immer noch darauf an, wie groß t bei der Reise ist, bei gleicher t kommt es darauf an, wie groß v war/ist. Alles andere ist Ablenkungstaktik der Trolle, die dann auf einmal behaupten, dass a ausschlaggebend wäre.
In meinem Beispiel kann man natürlich auch die Triebwerke so einstellen, dass am Boden der Rakete 1G herrscht, dann können wir auch dieses Problem umgehen, aber das war an sich eh nicht das Thema. Das Thema war eben ursprünglich, dass der Dicke mit ART angekommen ist und ich das bemängelt habe und dazu angemerkt habe, dass sich ART und SRT sowieso widersprechen, aber auch das ist schon alter Käse.
Die beiden Trolle wissen das auch genau, ich bin inzwischen überzeugt, dass die einfach nur stänkern und trollen - SO blöd kann nichtmal Y sein, dass er ernsthaft meint, mit Steuerdüsen könnte man beschleunigen oder bremsen, oder meinen, dass meine Rakete plötzlich die Richtung ändert nur weil ich sie umdrehe. Alles ist Absicht um Themen zu stören und eine ernsthafte Diskussion zu unterbinden - trollen eben.......
Die ZD ist auch keineswegs bewiesen, ganz egal, was in Wiki da auch immer stehen könnte. Da steht viel drin, was nicht ernsthaft belastbar ist. Mainstream pur und nicht nur im wissenschaftlichen Bereich, auch in Politik und anderen Sparten ist Wiki wirklich keine Referenz. Gut, um mal was nach zu schlagen, aber sicherlich kein ernst zu nehmendes wissenschaftliches Werk.
Wenn Du davon überzeugt bist, dass es ZD wirklich gibt, dann sag doch Du uns mal, was die drei Uhren (RS, Sat1, Sat2) anzeigen?
Herzliche Grüße
