Relativitätsphysik=Philosphischer Vampirismus

[julian apostata]

was hat denn eine Gewehrkugel mit relativistischen Geschwindigkeiten zu tun? Wir brauchen schon ein Beispiel, bei dem Geschwindigkeiten höher 0,5c vorkommen, sonst bringt das nichts.

Teilelastischer Zusammenstoß zweier Protonen in Kern (v_Proton=0,999999991*c)

Bei perfekt unelastischem Zusammenstoß errechnen sich ca. 14 900 Protonenmassen.

Bei teilelastischem Zusammenstoß weniger.

Um den komplizierteren teilelastischen Zusammenstoß zu verstehen, muss man erst mal den einfacheren unelastischen Zusammenstoß verstehen.

Dabei ist es völlig egal, ob ich in meinem Rechenbeispiel 0,999999991*c verwende oder 0,6*c.

Also, wo bleibt die Alternativerklärung ohne die relativistische Geschwindigkeitsaddition.

Ich verlange ja nicht viel:

1. Wie groß ist der Impuls der Masse m bei einer Geschwindigkeit v zwischen 0,5*c und 1*c?

2. Wie groß ist der Impuls bei der doppelten Geschwindigkeit?

Frage 2 stellt sich für einen Relativisten nicht, weil er relativistisch addiert.

Ihr müsst sie beantworten können, weil ihr klassisch addiert.


Wie hilflos ihr schon bei derart simplen Fragen seid, zeigt ihr dadurch, dass ihr mit unpräzisen Gegenfragen daher kommt.

Also: Die Röntgenwellenlänge L als L(v,lambda) beim Thompsoneffekt sieht wie aus (v: Elektronengeschwindigkeit)?

Gib an: Frequenz der Röntgenquelle und Geschwindigkeit v des Elektrons, dann kriegst du deine Frage beantwortet.

[julian apostata]

1. p=mv

2. p=2mv

Genau auf eine solche Antwort habe ich gewartet!



Im Ruhesystem der Erde
Die linke Rakete hätte demnach einen Impuls von 800kg * 0,6*c, die rechte Rakete -800kg * 0,6*c. Gesamtimpuls 0. Beide Raketen kommen zum Stillstand.

Im Ruhesystem der rechten Rakete
Vor dem Stoß
Die linke Rakete hätte demnach einen Impuls von 800kg * 1,2*c, die rechte Rakete 0 Impuls.

Nach dem Stoß:

Die beiden Raketen zusammen hätten dann einen Impuls von 1600 kg*0,6*c.

Das kann aber so nicht funktionieren, denn es wurde beim Stoß kinetische Energie in andere Energieform verwandelt. (m=E/c²).

Die Raketenclustermasse müsste mehr als 1600 kg betragen.

Mit anderen Worten. Die klassische Geschwindigkeitsaddition führt zu Widersprüchen!

Also, nächster Versuch!

[Jondalar]

Ich verlange ja nicht viel:
........
Wie hilflos ihr schon bei derart simplen Fragen seid, zeigt ihr dadurch, dass ihr mit unpräzisen Gegenfragen daher kommt.

Immerhin verlangst Du eine exakte Beschreibung eines Experiments, worauf DU dann nichtmal mit unpräzisen gegenfragen kommst, sondern gleich gar nicht mehr antwortest.

Rumlabern kannst Du wie ein Weltmeister, aber Antworten auf konkrete und wie von Dir gefordert präzise Fragestellungen kannst nicht geben. Gleich lieber weiter zur nächsten undurchschaubaren Formelolympiade und lieber nicht konkret antworten............

Wie hilflos DU bist, zeigst Du halt in der Verweigerung einer Antwort.

Naja.

[DerDicke]

"Relativitätsphysik" bedeutet: akzeptieren, daß willkürlich festzulegende Koordinaten Nullpunkte keine physikalische Bedeutung besitzen können.

Und warum ist das nicht so bei der SRT?

Genau das sagt jedes Relativitätsprinzip, das Einsteinsche wie das nach Galilei.

[julian apostata]

Das ist Blödsinn, Energie und Impuls bleiben IMMER erhalten!

Die Ironie von Chief’s Posting besteht darin, dass er hier sogar recht hat.

Und er hat vorher sogar versucht, auf eine klare Frage eine klare Antwort zu geben. Und er war ehrlich bemüht, die Impulserhaltung zu berücksichtigen. Dazu musste er natürlich die Energieerhaltung ausklammern.

Denn was passiert, wenn meine Raketenmännchen im Mittelpunktsystem zusammenstoßen? Es “verschwindet” kinetische Energie? Doch verschwindet sie wirklich? Und wenn sie nicht verschwindet, wo geht sie dann hin?

Sie geht in eine stationäre Energieform über

(ob Wärme oder Bindungsenergie oder elektromagnetische Energie oder zusätzliche Elementarteilchen spielte gar keine Rolle)

Und diese stationäre Energieform hat eine Masse. (m=E/c²). Der Relativist berechnet dafür in meinem Rechenbeispiel 400 kg. Was berechnet der “SRT-Kritiker“? Und wie wird diese Zusatzmasse in die Impulsgleichung integriert?

Da kommt weder von Chief noch seinen Spezln irgendwas.

Es ist exakt so wie es RP sagt…

Der kritisierte Relativist muss dagegen nichts vorlegen,

…nur halt genau umgekehrt:

Der kritisierte “SRT-Kritiker” muss dagegen nichts vorlegen,

Rumlabern kannst Du wie ein Weltmeister, aber Antworten auf konkrete und wie von Dir gefordert präzise Fragestellungen kannst nicht geben.

Frequenz des Röntgenatoms? Geschwindigkeit des Elektrons?

Ein “SRT-Kritiker” darf keine klaren Fragen stellen, denn dann wäre zu befürchten, dass er eine klare Antwort bekäme?

Und für eine klare Antwort hätte er natürlich keine klare Alternativerklärung zu bieten.

[DerDicke]

Das Einsteinsche nicht - siehe LT!

Die Relativitätsprinzipien nach Einstein UND Galilei besagen beide, daß ein Koordinatennullpunkt beliebig gewählt werden darf. (s. jeweils GT oder LT)

[julian apostata]

Wieso sollte sie verschwinden? Bist du wirklich so dumm oder tust du nur so?

Mit dieser Bemerkung schlägt Chief natürlich zwei Fliegen mit einer Klappe.

Mit einem aus dem Zusammenhang gerissenen Zitat will er mir erst mal kräftig in die Eier treten.

Zum anderen lenkt er davon ab, dass er es nicht schafft, die umgewandelte kinetische Energie in eine widerspruchsfreie Impuls und Energiegleichung zu integrieren.

Es “verschwindet” kinetische Energie? Doch verschwindet sie wirklich? Und wenn sie nicht verschwindet, wo geht sie dann hin?

Ja Chief, wo geht sie denn hin?

Nochmal die relativistische Gleichung für die kinetische Energie.



Also, welche Gleichung für die kinetische Energie habt ihr. Sie darf übrigens auch nicht der klassischen Näherung m*v²/2 widersprechen.

Welche Impulsgleichung habt ihr, wenn ihr auf klassische Geschwindigkeitsaddition besteht? Und sie darf nicht m=E/c² widersprechen.

Welche Ablenkungsmannöver werden wohl jetzt wieder kommen?

[DerDicke]

Nein (siehe LT)!

Doch (siehe LT)!

[julian apostata]

Du lügst! Die kinetische Energie der ganzen Rakete wurde in die kinetische Energie der Wärme umgewandelt!

Na und? Ein Joule bleibt ein Joule, ganz egal in welcher Gestalt es sich offenbart. Und 1 Joule hat eine Masse, nämlich…



Wasser beispielsweise hat eine Wärmekapazität von 4180 Joule/kg * K.

Das heißt, wenn ich einen Liter Wasser um 1 Grad erhitze, so nimmt dessen masse um 4,64*10^-14 kg zu.

http://de.wikipedia.org/wiki/Massendefekt#Beispiele

…beträgt die Masse des Urans und des die Spaltung auslösenden Neutrons zusammen 236,053 u, die entstehenden Spaltprodukte und Neutronen weisen jedoch eine Masse von lediglich 235,860 u auf…

…Der Massendefekt beträgt in diesem Beispiel somit 0,193 u beziehungsweise 0,08 % der Ausgangsmasse

Oder willst du uns allen Ernstes weismachen, dass dieser Massendefekt auf dem Weg zum Kochtopf in irgendwelchen dunklen Kanälen verschwindet?

Also, wo bleibt die alternative Impulsgleichung, welche den Massenzuwachs beim unelastischen Stoß berücksichtigt?

Das Einsteinsche nicht - siehe LT!

Die Relativitätsprinzipien nach Einstein UND Galilei besagen beide, daß ein Koordinatennullpunkt beliebig gewählt werden darf. (s. jeweils GT oder LT)

Nein (siehe LT)!

K=Erdsystem K’=Teichennsytem (Start bei Berggipfel=x=t=x’=t’=0)(s=10km=Erdbodenkoordinate)(v=0.994*c)(Teilchen ruht bei x’=0)

Und hier würde ein einfaches Rechenbeispiel genügen. Setz das Myon also nicht auf x’=0, sondern irgendwo in ein paar 100 Kilometern Entfernung und dann schaun’mer mal ob die LT eine andere Zeitdilatation ermittelt.

Oder noch einfacher. Du malst dir ein Strichmännchen und zusätzlich irgendein Koordinatensystem dazu.

Ändert sich das Strichmännchen bei beliebiger Wahl des Nullpunktes?

[julian apostata]

Nö, die Masse hat sich nicht geändert! Aus welchem Grund sollte sie sich geändert haben?

Wir bauen uns mal ein Kernkraftwerk, dessen einziger Zweck es ist einen Wassertank mit 1 Million Liter aufzuheizen.

Wir spalten daher 1 Gramm Uran. Übrig bleiben 0,9992 Gramm Spaltprodukte.

Was passiert mit den fehlenden 0,0008 gramm?

Die SRT hat eine einfache Antwort:

8*10^-7kg *9*10^16m²/s²=

7,2*10^10Joule Energie werden erzeugt. Das reicht um 1 Million Liter (=1000m²) Wasser um ca 17 Grad aufzuheizen.

Wir stellen unseren Wassertank auf eine empfindliche Waage. Dabei werden wir beobachten, dass der Tank wieder um 0,0008 Gramm leichter geworden ist, wenn er sich wieder vollständig abgekühlt hat.

Wird uns Chief nun eine plausible Theorie liefern können, wohin die “fehlende Masse” (0,0008Gramm) geht?

Ja und? Das hat mit der RT nichts zu tun!

Doch, eine plausible Impulsgleichung, die eine umgewandelte kinetische Energie mit einbezieht, kann nur die SRT liefern.