Frage zur Lorentz-Transformation

[Ernst]

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Wie immer Quatsch.
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[julian apostata]

Wenn in einem IS die Realität ist, daß zwei Blitze gleichzeitig einschlagen und in einem anderen IS Realität ist, daß die gleichen Blitze ungleichzeitig einschlagen, dann ist das ein veränderter Sachverhalt..

Klar! Grüne Linie, rechtes Ende. Wenn im roten Koordinatensystem für diesen Punkt gilt: y=0 und wenn im schwarzen Koordinatensystem für diesen Punkt gilt: y=3...

…dann ist das ein veränderter Sachverhalt. Und mit jedem Koordinatensystem was wir zusätzlich einzeichnen, ändern wir die grüne Linie.

Das ist jedenfalls die Aussage von Ernst, wenn wir sie von der Raumzeitgeometrie auf die Raumgeometrie übertragen

Wir sind nicht im Kindergarten!

Dort wo du auftauchst, haben wir automatisch Kindergarten!

[contravariant]

Ja natürlich. Und der ist real. Geschwindigkeit und kinetische Energie sind verändert.

Und in der SRT ist real, daß in einem IS zwei Ereignisse gleichzeitig passieren und im anderen IS ungleichzeitig. Und das ist real.
Diese "merkwürdigen" Effekete ZD, LK und RdG sind alle nicht etwa nur scheinbar, sondern ganz real.
Was für kritische Geiste inakzeptabel ist, genauso wie die demzugrunde liegende Invarianz einer ausgesuchten Geschwindigkeit.

Es gibt also im ersten Fall zwei Realitäten: Stillstand / Bewegung.

Im zweiten Fall gibt es auch zwei Realitäten: gleichzeitig / nacheinander.

Auf welcher Basis lehnst du den zweiten Fall ab, während der erste völlig ok zu sein scheint.

[Ernst]

Es gibt also im ersten Fall zwei Realitäten: Stillstand / Bewegung.
Im zweiten Fall gibt es auch zwei Realitäten: gleichzeitig / nacheinander.
Auf welcher Basis lehnst du den zweiten Fall ab, während der erste völlig ok zu sein scheint.

Formell gibt es keinen Unterschied.

Die Realitäten der SRT widersprechen aber allen Erfahrungen. Weshalb mitunter suggeriert wird, es handele sich nur um scheinbare Realitäten. Das ist eben falsch. LK,ZD und RdG sind ala SRT echte Realitäten.

Diese Realitäten basieren auf der Annahme der Invarianz der LG. Das wird mit einem treuen Augenaufschlag akzeptiert. "Das ist eben so". Niemand hat die Ursache und den Mechanismus dieser Invarianz jemals erklären können. Es gibt auch keine Erklärung für diesen Anachronismus. Aus dieser Unmöglichkeit leiten sich dann die Unmöglichkeiten der SRT Realität LK, ZD und RdG ab. Das kann daher nicht real sein.

Oder weißt du, wie der Mechanismus der Invarianz erklärbar ist
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[contravariant]

Die Realitäten der SRT widersprechen aber allen Erfahrungen. Weshalb mitunter suggeriert wird, es handele sich nur um scheinbare Realitäten.

Man sollte das etwas präzisieren. Die Effekte der SRT ala ZD und LK widersprechen allen Alltagserfahrungen. Das ist aber vielleicht auch nicht weiter verwunderlich, da diese Effekte erst bei Geschindigkeiten weiter jenseits jeder Alltagserfahrung auftreten. Man sollte allerdings beachten, dass die SRT diese Effekte für alltägliche Geschwindigkeiten auch als verschwindent gering vorhersagt. Ähnliches gilt im übrigen ähnlich für die Effekte der Quanten- und Teilchenphysik sowie der Astrophysik. Und dort sind die Effekte aus unserer Alltagserfahrung heraus gesehen noch deutlich bizzarer.

Diese Realitäten basieren auf der Annahme der Invarianz der LG. Das wird mit einem treuen Augenaufschlag akzeptiert. "Das ist eben so". Niemand hat die Ursache und den Mechanismus dieser Invarianz jemals erklären können. Es gibt auch keine Erklärung für diesen Anachronismus. Aus dieser Unmöglichkeit leiten sich dann die Unmöglichkeiten der SRT Realität LK, ZD und RdG ab. Das kann daher nicht real sein.

Das ist falsch. In den letzten 100 Jahren sind ein Haufen Experimente durchgeführt worden, um die Vorhersagen der SRT und ART zu überprüfen. Bisher haben diese Theorien diesen Überprüfungen standgehalten.

Oder weißt du, wie der Mechanismus der Invarianz erklärbar ist.

Das Relativitätsprinzip und die Maxwellgleichungen zusammen führen auf die Invarianz der LG.

[DerDicke]

Wie erwartet fällt die sog. "Kritik" auf ihre tatsächliche Spielwiese, die Ontologie zurück:

Wenn in einem IS Realität ist, dass der Zug fährt und in einem anderen IS Realität ist, dass der Zug steht, dann ist das ein veränderter Sachverhalt. Physikalisch.

Ja natürlich. Und der ist real. Geschwindigkeit und kinetische Energie sind verändert.

Die Realitäten der SRT widersprechen aber allen Erfahrungen.

Also es es kann nicht sein, was nicht sein darf.

Was für kritische Geiste inakzeptabel ist, genauso wie die demzugrunde liegende Invarianz einer ausgesuchten Geschwindigkeit.

Die platte Feststellung, daß nicht sein kann, was nicht sein darf wird zwar variiert ("kritischer Geiste") man kommt aber weiter nicht darüber hinaus.

Wie immer Quatsch.

Das ist die Art von "Quatsch", die Sie, Herr Ernst, erst nicht kapieren, dann nach 2 Monaten (wenn die reichen) selbst nachbeten.
Wie da:


viewtopic.php?f=6&t=624&start=410#p66741

Sie ändert sich schon, wenn man einerseits im Erd-IS die beiden Myonen gleichzeitig gebärt und wenn man andererseits die beiden Myonen im Atmosphären-Myon-IS gleichzeitig gebärt. Letzteres sind dann aber andere Myonen, weil diejenigen, welche in einem IS gleichzeitig geboren werden, im anderen ungleichzeitig geboren werden.

Werden beide Myonen im Erdsystem gleichzeitig geboren, so stirbt das Erdmyon zuerst.
Werden beide Myonen im Atmosphärenmyonsystem gleichzeitig geboren, dann stirbt das Atmosphärenmyon zuerst.

Das war die Kopie, hier die 2 Monate alte Vorlage:


Do 7. Nov 2013, 12:08
viewtopic.php?f=6&t=600&start=1060#p64399

Szenario 1: "Start" beider Myonen gleichzeitig in S1, wenn sich das Myon 2 in S1 sich auf der Koordinate x1=20000 befindet. M1 wird den Einschlag von M2 nicht "erleben".
Szenario 2: "Start" beider Myonen gleichzeitig in S2, wenn sich das Myon 1 in S2 sich auf der Koordinate x2=-20000 befindet. M2 wird den Einschlag von M1 nicht "erleben".

Wir sind nicht im Kindergarten!

Zu dieser Frage lassen wir den Schief selber zu wort kommen:

viewtopic.php?f=6&t=472&start=370#p53323

Zu viel gekifft?

viewtopic.php?f=6&t=472&start=380#p53362

Der jüdische Faschist fb... hat noch weniger Ahnung wovon er spricht!

viewtopic.php?f=6&t=525&start=150#p53723

Das glaube ich nicht, er muss einer von der "jüdischen Elite" sein.

viewtopic.php?f=6&t=525&start=210#p53811

Was will uns der Dumme sagen?

Weiß der Dumme, dass sich die Erde ebenfalls auf einer Kreisbahn bewegt?

viewtopic.php?f=6&t=557&start=100#p57450

Der Dumme ist zu dumm um eine klassische Wellengleichung verstehen zu können!

Wir sind doch im Kindergarten!

[Ernst]

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Wir sind doch im Kindergarten!

Du bist es. Deshalb haben deine Beiträge auch Vorschulniveau.
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[DerDicke]

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Wir sind doch im Kindergarten!

Du bist es. Deshalb haben deine Beiträge auch Vorschulniveau.
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Das Urteil des Herren Ernst über das Niveau anderer ist nicht relevant.
Dort, wo Herr Ernst kompetent ist, das ist sein eigenes Geistesniveau und darüber gibt er sehr geschwätzig Auskunft:


viewtopic.php?f=6&t=600&start=1560#p65440

Du hast echt 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65522

Du hast zudem 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1600#p65578

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65655

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65673

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1640#p65741

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1650#p65788

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1670#p65820

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&p=65951#p65949

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1720#p65956

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1790#p66037

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=624&start=70#p66204

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=624&start=250#p66411

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=624&start=240#p66461

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=624&start=250#p66509

Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=624&start=280#p66540

Du hast 'ne Macke.

[Ernst]

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Du hast 'ne Macke.
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[Ralf Maeder]

Die Myonen werden aufgrund ihres Zerfallsmusters in der Erdatmosphaere als Beweis fuer die ZD der SRT angefuehrt.
Nun bin ich nur ein Laie und ich habe eine Frage, die mir beim Mitlesen dieses Threads aufgekommen ist:
Werden eigentlich auch bei anderen Elementarteilchen relativistische Effekte von der SRT vorhergesagt und in Experimenten vielleicht gemessen?
Bei den vielen nahezu lichtschnellen Teilchen, die in der Natur und Teilchenbeschleunigern vorkommen, sollte es von diesen Effekten ja eigentlich nur so wimmeln?

Entschuldigt meine etwas rustikale Ausdrucksweise.
Gruss Ralf.