Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Mi 11. Dez 2013, 11:06

julian apostata hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Immerhin jemand, welcher diesen Betrug zugibt.
Gut, fangen wir mit dem ganzen Scheiß noch mal von vorne an.

Betrug bleibt Betrug.

Im Erdsystem S' tickt die Myonenuhr langsamer, das Myon ist in seiner Gestalt in Bewegungsrichtung gestaucht und der Abstand Myon Erde ebenfalls gestaucht. Die gemessenen 10km sind daher der gestauchte Wert. Im Myonensystem S beträgt dieser Abstand daher ungestaucht 10*28=280km und die Lebensdauer ist die Ruhezerfallszeit. In der Ruhezerfallszeit beträgt die Weglänge 300m. Um die Ruheweglänge 280km zurückzulegen, müßte das Myon mit 930 c unterwegs sein. Was den schon früher angegebenen v*gamma² entspricht.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon julian apostata » Mi 11. Dez 2013, 14:05

Hier ist das Myon am Ziel bei x_1=s

Bild

Hier misst das Myon die soeben zurückgelegte Strecke von x_2=0 bis x_1=s (10km) zum Zeitpunkt t_1’=t_2’

Bild

Was ist falsch an der Rechnung? Wenn du mir bei einer so simplen Rechnung nicht den Fehler zeigen kannst, dann bist du argumentativ am Ende.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Mi 11. Dez 2013, 14:46

julian apostata hat geschrieben:Hier ist das Myon am Ziel bei x_1=s

Bild

Hier misst das Myon die soeben zurückgelegte Strecke von x_2=0 bis x_1=s (10km) zum Zeitpunkt t_1’=t_2’

Bild

Was ist falsch an der Rechnung? Wenn du mir bei einer so simplen Rechnung nicht den Fehler zeigen kannst, dann bist du argumentativ am Ende.

Deinen Fehler hast du ja bereits zugegebenen, Du vermanscht die Koordinaten beider Systeme.
Die zum Zeitpunkt t1'=t2' zurückgelegte Strecke ist x2' bis x1' 10km(gestrichen :!: )
Wir (die Erde) sind bezüglich des ruhenden Myons das bewegte System S' :!: . Alle in "unserem" System gemessenen Zeiten sind gegenüber dem Myonenruhesystem dilatiert und alle gemessenen Längen sind kontrahiert.
Die 10km sind folglich der kontrahierte Wert.
Da brauchen wir gar nicht weiter diskutieren; das ist elementare Grundlage der LT.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon DerDicke » Do 12. Dez 2013, 00:07

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1560#p65440
Ernst hat geschrieben:Du hast echt 'ne Macke.



viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65522
Ernst hat geschrieben:Du hast zudem 'ne Macke.



viewtopic.php?f=6&t=600&start=1600#p65578
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.


Ernstel, Sie haben argumentativ offensichtlich fertig.



Chief hat geschrieben:
DerDicke hat geschrieben:Die Geschwindigkeit des Myons relativ zur Erde bestimmt man nicht in S' (Ruhesystem des Myons) sondern in S (Ruhesystem der Erde).
Und warum nicht? Sind nicht alle Inertialsysteme gleichberechtigt?

Nun hat aber der böse Ernstel definiert, daß das Myon in S' ruhen soll. Dadurch wird S klar diskriminiert. Da hilft nur eine Beschwerde bei der Gleichstellungsbeauftragten.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon julian apostata » Do 12. Dez 2013, 12:15

Also K=Erdsystem K’=Myonensytem (Myonenstart bei x=t=x’=t’=0)(s=Myonenlaufstrecke im Erdsystem=10km)(v=0.9994*c)

Ernst hat geschrieben:Die 10km sind folglich der kontrahierte Wert.
Da brauchen wir gar nicht weiter diskutieren; das ist elementare Grundlage der LT.


Wäre das Myonenraumschiff 289 Kilometer lang so würden man die Raumschifflänge im Erdsystem mit s=10 Kilometer messen?

Bild

Na und? Worauf will Ernst hinaus?
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Mikesch » Do 12. Dez 2013, 14:31

julian apostata hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Die 10km sind folglich der kontrahierte Wert.

Wäre das Myonenraumschiff 289 Kilometer lang so würden man die Raumschifflänge im Erdsystem mit s=10 Kilometer messen?
Na und? Worauf will Ernst hinaus?

Das, wenn vorne Unsinn reingesteckt wird, hinten Unsinn rauskommt?

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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Do 12. Dez 2013, 17:27

DerDicke hat geschrieben: Da hilft nur eine Beschwerde bei der Gleichstellungsbeauftragten.

Du hast 'ne Macke.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Do 12. Dez 2013, 17:44

julian apostata hat geschrieben:Wäre das Myonenraumschiff 289 Kilometer lang so würden man die Raumschifflänge im Erdsystem mit s=10 Kilometer messen?
Na und? Worauf will Ernst hinaus?

Daß der "Myonenbeweis" ein peinlicher Fake ist.

Da ist kein Myonnenraumschiff, sondern ein Myon im Abstand s (gemessene im Myonensystem) zur Erde. Dieser Abstand erscheint im bewegten System (Erdsystem) um das 28 fache verkürzt zu 10km. Der Abstand s im Myonensystem beträgt daher 280km. Ganz einfach nach LT.

Es macht überhaupt keinen Unterschied, ob dieser Abstand frei ist oder ob da ein langes Raumschiff ist.
Wenn du dir aber den Abstand gar nicht anders als mit einem langen Raumschiff vorstellen kannst, bitte. Aber unser Myon sitzt dann ganz hinten im letzten Abteil auf dem letzten Sitz.
Im Myonensystem steht dieses Raumschiff und die Erde muß sich entlang dem stehenden Zug dem Myon nähern und das Myon während dessen Ruhelebensdauer erreichen. Dazu allerdings muß sich die Erde dem Myon mit der affenartigen Geschwindigkeit von 930*c nähern.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon DerDicke » Do 12. Dez 2013, 19:03

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65518
Chief hat geschrieben:Nein, wir haben 2 Myonen, 2 Tennisbälle und Postulate!

Ach ja, ham wir das?

Vor 3 Tagen war das noch ganz anders, da hatten wir ein Myon und eine Erde:
viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65518
Chief hat geschrieben:
DerDicke hat geschrieben:... Das Myon legt in S' nun wieder den Weg v*t*gamma zurück.
Selbstverständlich, relativ zur Erde!


Lieber Schief, Sie sind sich wohl nicht ganz einich, welches Szenario Sie nun diskutieren wollen.
So ähnlich wie der Ernst, der kann sich nicht entscheiden, ob ein Myon in S' ruht oder in S' eine Strecke vtg (or whatever) zurücklegt.




viewtopic.php?f=6&t=600&start=1560#p65440
Ernst hat geschrieben:Du hast echt 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65522
Ernst hat geschrieben:Du hast zudem 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1600#p65578
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65655
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

Vielen Dank für Ihre Selbstdarstellung!
Ernstel, Sie haben argumentativ offensichtlich fertig.



Ernst hat geschrieben:Wäre das Myonenraumschiff 289 Kilometer lang so würden man die Raumschifflänge im Erdsystem mit s=10 Kilometer messen?

Soweit richtig: Ein in S' ruhendes Objekt würde in S kontrahiert "gesehen" - so es denn eines gäbe.
Dafür gibt es ein in S ruhendes Objekt und zwar die Atmosphäre. Und die wird in S' kontrahiert "gesehen".
Da Sie mit dem Begriff des "Ruhesystems" offensichtlich bereits galileisch-klassisch Probleme haben, ist nicht zu erwarten, daß Sie das mit der Längenkontraktion relativistisch auf die Reihe kriegen.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon All » Do 12. Dez 2013, 19:12

DerDicke hat geschrieben:viewtopic.php?f=6&t=600&start=1560#p65440
Ernst hat geschrieben:Du hast echt 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1590#p65522
Ernst hat geschrieben:Du hast zudem 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1600#p65578
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.

viewtopic.php?f=6&t=600&start=1620#p65655
Ernst hat geschrieben:Du hast 'ne Macke.




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