Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

[Ernst]

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[Hannes]

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
... Aber in der SRT gibt es keine absolute Zeit.

..... aber nur in der SRT, sonst nirgends

[Trigemina]

Das Myon ruht im Ursprung von S'. Dieser liegt in S zur Zeit t auf der Position x=vt

Das Myon ruht also keineswegs auf der Position x=vt.

Es "ruht" nicht, es befindet sich zur Zeit t in S auf der Position x=vt.

Eingefügt aus viewtopic.php?f=6&t=600&p=65171#p65171

Auf Deutsch: S [vt , t] ---> S' [0 , t/γ]
Das sind die Zielkoordinaten in beiden Systemen S und S'.
Die Startkoordinaten sind: S [0 , 0] ---> S' [0 , 0]
Aber über die Konsequenzen hast du schon nachgedacht, wenn das Myon in S entgegen deiner zuvor gemachten falschen Aussage nicht bei x=vt ruht, sondern erst nach der Zeit t bei x=vt liegt.

Dein x'(0,t)=-vtγ als Versuch die Laufstrecke der Erde in S' zu bestimmen ist falsch.

Nein, das ist die exakte Anwendung der Koordinatentransformation ala LT.

Und das sind dann die Konsequenzen davon: Einen Wert x' als Funktion von (0,t) gibt es nicht. Es gibt kein Koordinatenpaar [0 , t] in S, das nach S' transformiert werden könnte. Zum Zeitpunkt t liegt es eben nicht bei x=0, sondern bei x=vt.
In S gibt es nur [0 , 0] und [vt , t];
in S' gibt es nur [0 , 0] und [0 , t/γ].
Du kreierst diesen aus dem Hut gezauberten, ansonsten nicht existenten Koordinatenwert, um die Laufstrecke der Erde in S' folgerichtig falsch zu berechnen.

Die Relativgeschwindigkeit v ist bekannt. Damit lässt sich doch allgemein über s=vt die Laufstrecke der Erde in S' berechnen, also das oben angegebene
Δx'=v*Δt'=v*Δt/γ

Das ist ja der Gipfel. Die Relativgeschwindigkeit w=Δx'/Δt' wird gesucht

Wenn du das Ergebnis Δx'/Δt'=v vorgibst, kommt es wieder raus. Erstaunlich, nicht wahr? Das sind solche durchschaubaren Tricks.

Die Relativgeschwindigkeit v ist gegeben. Die gilt betragsmässig für beide Systeme S (Ruhesystem Erde) und S' (Ruhesystem Myon). Wäre ja noch schöner, wenn die Relativgeschwindigkeiten zweier Inertialsysteme unterschiedliche Werte hätten, je nach dem von welchem aus gemessen wird:

|v| = Δx/Δt = |v'| = Δx'/Δt'

Dazu braucht es weder verwirrliche Skizzen noch eigenartige mathematische Interpretationen mit nicht existierenden Koordinaten. Und den ganzen Rest müssen wir uns auch nicht anschauen, solange dieser Punkt nicht geklärt ist.

[Ernst]

Aber über die Konsequenzen hast du schon nachgedacht, wenn das Myon in S entgegen deiner zuvor gemachten falschen Aussage nicht bei x=vt ruht, sondern erst nach der Zeit t bei x=vt liegt.

Du hast bisher die Situation offenbar gar nicht richtig verstanden. Natürlich liegt es zur Zeit t bei vt, was denn sonst Es ruht in x'=0. Und das liegt bei x=vt.
t ist nicht der Endwert am Ziel Erde, sondern eine stetig wachsende Variable
Das geht ja aus allen Beschreibungen und Bildern hervor. Ich nahm wirklich an, daß das einfach verständlich war.

Und das sind dann die Konsequenzen davon: Einen Wert x' als Funktion von (0,t) gibt es nicht. Es gibt kein Koordinatenpaar [0 , t] in S, das nach S' transformiert werden könnte. Zum Zeitpunkt t liegt es eben nicht bei x=0, sondern bei x=vt.
In S gibt es nur [0 , 0] und [vt , t];
in S' gibt es nur [0 , 0] und [0 , t/γ].
Du kreierst diesen aus dem Hut gezauberten, ansonsten nicht existenten Koordinatenwert, um die Laufstrecke der Erde in S' folgerichtig falsch zu berechnen

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Das ist ja nun zum Heulen: "Einen Wert x' als Funktion von (0,t) gibt es nicht." Es gibt Werte x' als Funktion von x=-∞ bis +∞ und t. Und dieser Wert x'(0,t) ist dadurch ausgezeichnet, daß es der Geburtsort des Myons in S ist.

Die Relativgeschwindigkeit v ist gegeben. Die gilt betragsmässig für beide Systeme S (Ruhesystem Erde) und S' (Ruhesystem Myon). Wäre ja noch schöner, wenn die Relativgeschwindigkeiten zweier Inertialsysteme unterschiedliche Werte hätten, je nach dem von welchem aus gemessen wird:
|v| = Δx/Δt = |v'| = Δx'/Δt'

Genau das steht zur Disposition. Und zwar für die Messung von Δx' als aus S transformierter aktueller Entfernung des Myons von seinem Geburtsort und die Messung von Δt' am Ort des Myons.

Dazu braucht es weder verwirrliche Skizzen noch eigenartige mathematische Interpretationen mit nicht existierenden Koordinaten. Und den ganzen Rest müssen wir uns auch nicht anschauen, solange dieser Punkt nicht geklärt ist.

Wenn der Punkt geklärt wäre, gibt es nichts weiter zu klären, denn genau das ist der Punkt. Die Rechnung ergibt nämlich hier:
Δx'/Δt'= γ²Δx/Δt

Wenigstens das hättest du ja aus den Beschreibungen erkennen können/müssen:


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[Trigemina]

Das ist ja nun zum Heulen: "Einen Wert x' als Funktion von (0,t) gibt es nicht." ???

Eingefügt aus viewtopic.php?f=6&t=600&start=1450#p65205

Gibt es nicht! Deine Funktion verlangt x=0 für jeden Zeitpunkt, und das ist definitiv falsch! Das Myon in S hat nur bei t=0 die Position x=0. Für jedes stetig wachsende t ändert sich die Position des Myons mit x=vt. Du kannst nur Funktionen auswerten, die für die Position des Myons auch existieren. Und ein Koordinatenpaar [0 , t] existiert für deine Funktion x'(0,t) nur gerade mit t=0, also S [x=0 , t=0]. Somit kannst du diese Funktion nicht über das ganze Intervall von t auswerten, da x=0 diese Bedingung nur für t=0 erfüllt.

Was in S nicht existiert, kann auch nicht nach S' transformiert werden. Der Geburtsort des Myons ist mit [0 , 0] für beide Systeme S und S' festgelegt. Den brauchst du nicht noch künstlich herumzuschleppen und dann noch transformieren wollen.

Es gibt Werte x' als Funktion von x=-∞ bis +∞ und t. Und dieser Wert x'(0,t) ist dadurch ausgezeichnet, daß es der Geburtsort des Myons in S ist.

Du darfst nur Werte einsetzen, dessen Koordinaten die Myonen haben können:
S [0 , t>0] ist nicht zulässig, weil das Myon seine Position als Funktion der Zeit ändert.

[julian apostata]

____t1' fehlt hier!!!!!!!_________________________t2' hat er eingetragen.


____________________Ernst unterschlägt_______________t1’



Mit anderen Worten. In S misst er gleichzeitig. In S‘ miss er ungleichzeitig.



Bei mir ist________________________________________ t1‘=5s eingetragen (Bild2)

[Ernst]

...
Das ist ja nun zum Heulen: "Einen Wert x' als Funktion von (0,t) gibt es nicht." Es gibt Werte x' als Funktion von x=-∞ bis +∞ und t. Und dieser Wert x'(0,t) ist dadurch ausgezeichnet, daß es der Geburtsort des Myons in S ist....

Geburtsort? Das verstehe ich jetzt auch nicht... Wie sieht denn die Situation zum Zeitpunkt t=0 aus? Gibt es dazu auch eine Grafik?

Lorentz.PNG (6.96 KiB) 3416-mal betrachtet

Myon n.PNG (7.81 KiB) 3398-mal betrachtet

Blau ist das Erdsystem S. x=0 ist 10km über Erdboden. Das Myon wird dort in 10km Höhe (x=0) geboren und landet nach 10 km Flugweg bei x=10km auf der Erde. Die Erde ist rechts.
Im Bild ist das Myon noch auf dem Weg. Es befindet sich stets im Ursprung seines roten Ruhesystems.
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[Ernst]

Verstehe ich immer noch nicht so recht. t=0 ist die Ankunftszeit des Myons auf der Erde und t!=0 (wobei t>0) ist der Startzeitpunkt, dann läuft doch die Uhr in S rückwärts - oder nicht?

Myon n.PNG (7.81 KiB) 3402-mal betrachtet

Blau ist das Erdsystem. Der Nullpunkt x=0 liegt nicht auf Edoberfläche, sondern in 10km Höhe (gewählt wegen einfacherer Rechnung). Das Myon wird dort bei x=0 t=0 geboren (x'=0,t'=0).
Rot ist das Myonensystem. Es bewegt sich im blauenj Erdsystem nach rechts. Umgekehrt bewegt sich im roten Myonensystem das blaue Erdsystem nach links.
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[Ernst]

Das ist ja nun zum Heulen: "Einen Wert x' als Funktion von (0,t) gibt es nicht." ???

Eingefügt aus viewtopic.php?f=6&t=600&start=1450#p65205

Gibt es nicht! Deine Funktion verlangt x=0 für jeden Zeitpunkt, und das ist definitiv falsch! Das Myon in S hat nur bei t=0 die Position x=0. Für jedes stetig wachsende t ändert sich die Position des Myons mit x=vt. Du kannst nur Funktionen auswerten, die für die Position des Myons auch existieren. Und ein Koordinatenpaar [0 , t] existiert für deine Funktion x'(0,t) nur gerade mit t=0, also S [x=0 , t=0]. Somit kannst du diese Funktion nicht über das ganze Intervall von t auswerten, da x=0 diese Bedingung nur für t=0 erfüllt.

Unfaßbar. Verstehst Du's nicht oder tust du nur so, um die Richtigkeit der Rechnung nicht einzugestehen?

Das Myon ist bei t>0 nicht mehr bei x=0. Damit ist dieser Ort x=0 aber nicht aus der Welt. Er bleibt da zu jeder Zeit t. Aber das Myon ist weg. Der Ort bleibt dort und das Myon entfernt sich von diesem Ort
Mit Zahlen: Das Myon wird im Erdsystem in 10 km Höhe geboren und das Myon entfernt sich von diesem Ort und ist nun in einer Höhe von 4km. Der Ort ist aber in 10km noch vorhanden, nicht wahr? Und die vom Myon zurückgelegte Strecke im Erdsystem berechnet sich zu 10km-4km=6km. Eigentlich Kindergarten.

vt entspricht den 6km im Erdsystem und vtg ist die gleiche Strecke im Myonensystem (transformiert). Oder kann man neuerdings Strecken aus S nicht mehr nach S' transformieren Und Koordinaten auch nicht, wenn da nichts ist? Sondern was war.
Deine Intentionen sind neuerdings schon recht eigenartig.

Myon n.PNG (7.81 KiB) 3703-mal betrachtet

[Trigemina]

Das ist ja nun zum Heulen: "Einen Wert x' als Funktion von (0,t) gibt es nicht." ???

Eingefügt aus viewtopic.php?f=6&t=600&start=1450#p65205

Gibt es nicht! Deine Funktion verlangt x=0 für jeden Zeitpunkt, und das ist definitiv falsch! Das Myon in S hat nur bei t=0 die Position x=0. Für jedes stetig wachsende t ändert sich die Position des Myons mit x=vt. Du kannst nur Funktionen auswerten, die für die Position des Myons auch existieren. Und ein Koordinatenpaar [0 , t] existiert für deine Funktion x'(0,t) nur gerade mit t=0, also S [x=0 , t=0]. Somit kannst du diese Funktion nicht über das ganze Intervall von t auswerten, da x=0 diese Bedingung nur für t=0 erfüllt.

Unfaßbar. Verstehst Du's nicht oder tust du nur so, um die Richtigkeit der Rechnung nicht einzugestehen?

Das Myon ist bei t>0 nicht mehr bei x=0. Damit ist dieser Ort x=0 aber nicht aus der Welt. Er bleibt da zu jeder Zeit t. Aber das Myon ist weg. Der Ort bleibt dort und das Myon entfernt sich von diesem Ort
Mit Zahlen: Das Myon wird im Erdsystem in 10 km Höhe geboren und das Myon entfernt sich von diesem Ort und ist nun in einer Höhe von 4km. Der Ort ist aber in 10km noch vorhanden, nicht wahr? Und die vom Myon zurückgelegte Strecke im Erdsystem berechnet sich zu 10km-4km=6km. Eigentlich Kindergarten.

vt entspricht den 6km im Erdsystem und vtg ist die gleiche Strecke im Myonensystem (transformiert). Oder kann man neuerdings Strecken aus S nicht mehr nach S' transformieren Und Koordinaten auch nicht, wenn da nichts ist? Sondern was war.
Deine Intentionen sind neuerdings schon recht eigenartig.

Myon n.PNG

Und wie ist jetzt dein Text zu interpretieren? Kommst du nun von deiner Funktion x'(0,t) ---> -vtγ ab?

So wie du jetzt schreibst, sind damit deine Symmetriebrüche mit Überlichtgeschwindigkeiten und nicht vorhandenen Myonenkoordinaten endlich weg vom Tisch.


Oder willst du immer noch darauf rumreiten?