Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Do 21. Nov 2013, 17:32

Trigemina hat geschrieben:Noch einfacher wird es ...

So, hier nun Balsam für die Seele der Relativisten: Berücksichtigt man die Zeitmessung t' am Ort x zum Zeitpunkt t, so ergibt sich

x'=(x-vt)γ
t'=(t-vx/c²)γ

x=vt;t=t
x'=0;t'=t/γ

x=0;t=t
x'=-vtγ;t'=γt

Δx'=-vtγ
Δt'=t(γ-1/γ)

Δx'/Δt'=-vγ²/(γ²-1)

Bei v gegen c (großen γ) geht Δx'/Δt' gegen v.

Das ist auch SRT gerecht, geht aber an der Praxis vorbei. Ein Myonenflieger kennt nicht t'(x=0,t=t); er kennt auf seiner Uhr nur t'(x'=0;t=t). Und mit dieser Zeit ergibt sich die von mir berechnete superluminare Geschwindigkeit.
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Zuletzt geändert von Ernst am Do 21. Nov 2013, 20:14, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Do 21. Nov 2013, 17:37

julian apostata hat geschrieben:m/s stur mit Geschwindigkeiten zu assoziieren ist in etwa genauso dämlich, wie die Einheit Newtonmeter stur mit Energie in Verbindung zu bringen (siehe Drehmoment).

Dämlich ist alles, was du hier schreibst.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Trigemina » Do 21. Nov 2013, 20:55

Ernst hat geschrieben:x'=(x-vt)γ
t'=(t-vx/c²)γ

x=vt;t=t
x'=0;t'=t/γ

x=0;t=t
x'=-vtγ;t'=γt

Δx'=-vtγ
Δt'=t(γ-1/γ)
Eingefügt aus viewtopic.php?f=6&t=600&p=64987#p64986

Ich hoffe du siehst den von mir rot gehobenen Fehler. Du verwendest für beide Ortskoordinaten x=vt und x=0 denselben Zeitparameter t.

Wohin dies führt, wurde beschrieben, berechnet und falsifiziert. Nimm einfach [x0 , t0] und [x1 , t1] und alles wird gut...
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Trigemina » Fr 22. Nov 2013, 00:36

Eine Seite zurückblättern hätte die Frage erübrigt. Das sind die Folgen einer festgefrorenen Zeit:

Trigemina hat geschrieben:- Myon ruht nicht in seinem Ruhesystem S'
- Laufstrecke Erde in S' falsch berechnet
- v ≠ v'
- v' > c


Wenn es normal sein soll, dass ein Körper in seinem Ruhesystem S' alles andere als ruht, eine falsche Laufstrecke herauskommt und eine Überlichtgeschwindigkeit v', die zudem asymmetrisch zu v in S steht, dann... :?:
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Fr 22. Nov 2013, 10:42

Trigemina hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:x'=(x-vt)γ
t'=(t-vx/c²)γ

x=vt;t=t
x'=0;t'=t/γ

x=0;t=t
x'=-vtγ;t'=γt

Δx'=-vtγ
Δt'=t(γ-1/γ)
Eingefügt aus viewtopic.php?f=6&t=600&p=64987#p64986

Ich hoffe du siehst den von mir rot gehobenen Fehler. Du verwendest für beide Ortskoordinaten x=vt und x=0 denselben Zeitparameter t.

Der "Fehler" liegt ganz woanders, nämlich in einer unzulässigen Verwendung der aktuellen Ortszeiten. Das sollte auch nur so'ne Art "fauler" Kompromiß an die Fundamentalisten sein.

Richtig bleibt nach wie vor meine Rechnung:

x'=(x-vt)γ
t'=(t-vx/c²)γ

x'(0;0)=0
t'(0,0)=0

Das Myon ruht im Ursprung von S'. Dieser liegt auf der Position x=vt

x'(vt;t)=x'(vt-vt)γ=0 (Myonenposition in S' zum Zeitpunkt t)
t'(vt;t)=(t-tv²/c²)γ=t/γ (t' an der Myonenposition zum Zeitpunkt t)

x'(0,t)=-vtγ (Myonen-Geburtsort x=0 in S' zum Zeitpunkt t )

Die Strecke in S' vom Myonengeburtsort x=0 bis zum momentanen Myonenort x=vt ist
x'(vt;t)-x'(0,t)=vtγ
Das ist die Strecke Start-Ziel in S, transformiert nach S'

Die Zeit zwischen Myonengeburt und momentanem Leben beträgt
t'(vt;t)-t'(0,0)=t/γ

Damit ergibt sich in S' die Geschwindigkeit auf der Strecke vom Myonengeburtsort in S bis zum momentanen Myonenort in S zu
[x'(vt;t)-x'(0,t)]/[t'(vt;t)-t'(0,0)]=vtγ²/t=vγ²


Bild
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon julian apostata » Fr 22. Nov 2013, 13:25

Bild

Der Typ ist echt ein Kasperl. Im Normalfall unterschlägt er ja die RdG, so wie all seine anderen Spezln. Wenn‘s ihm aber in den kram passt, bildet er einfach den Kehrwert der RdG und verkauft sie als Überlichtgeschwindigkeit.

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=600&start=1430#p64986
Ernst hat geschrieben:Δx'/Δt'=-vγ²/(γ²-1)


Zunächst mal: Er rechnet zwar richtig, tut aber dann das Endergebnis völlig unnötig verkomplizieren.

Δx'/Δt'=-vγ²/(γ²-1)=-c²/v=-c*(c/v)

Bei 0,8*c haben wir also -c*1,25

Das schaun‘mer uns mal in Bild 2 an.

S liest also die Koordinaten von S‘ an den Stellen x=0 und x=2,4 bei t=3s ab.

So erhalten wir tatsächlich

Δx'/Δt'= -4 Lichtsekunden / 3,2 Sekunden = 1,25*c=c²/v

--------------------------------

Und jetzt begeben wir uns mal zwecks der Gaudi auf dasselbe Niveau wie Ernst und unterstellen der GT eine unendliche Geschwindigkeit.

Dort gibt es bekanntlich keine RdG, also ist Δt'=0

Wieviel ist dann Δx'/Δt' in der GT?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Fr 22. Nov 2013, 14:29

julian apostata hat geschrieben:Wieviel ist dann Δx'/Δt' in der GT?

Δx'/Δt'=v nach GT
⑩ Δx' = v*Δt' nach SRT laut Tria
Δx'/Δt'==vγ² nach SRT laut Ernst

Solche dummen Fragen würdest du nicht stellen, wenn du einigermaßen mitdenken könntest und daher ahntest, was Δx'/Δt' hier darstellen.

Deine Beiträge sind fachlich ahnungslos. Ich werde darauf nur noch antworten, wenn wenigstens ein Funke von Verstand enthalten ist.
So long.
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Trigemina » Sa 23. Nov 2013, 01:18

Ich sehe du bestehst weiterhin auf deine Rechnung und begründest diese:

Ernst hat geschrieben:
Trigemina hat geschrieben:Ich hoffe du siehst den von mir rot gehobenen Fehler. Du verwendest für beide Ortskoordinaten x=vt und x=0 denselben Zeitparameter t.

Der "Fehler" liegt ganz woanders, nämlich in einer unzulässigen Verwendung der aktuellen Ortszeiten. Das sollte auch nur so'ne Art "fauler" Kompromiß an die Fundamentalisten sein.
Eingefügt aus viewtopic.php?f=6&t=600&p=65022#p65002

Ereignisse werden - so die orthodoxe Interpretation - über ihren Ort und ihre aktuelle Zeit definiert.

Was ist eine unzulässige Verwendung der aktuellen Ortszeiten?
Welche Art von faulen Kompromiss meinst du und was verstehst du unter 'Fundamentalisten'? (Mainstream, RT-Verfechter...?)
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon julian apostata » Sa 23. Nov 2013, 12:56

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=600&start=1390#p64986

Ernst hat geschrieben:Δx'/Δt'=-vγ²/(γ²-1)...

...Und mit dieser Zeit ergibt sich die von mir berechnete superluminare Geschwindigkeit.


Δx'/Δt'=c²/v

Bild

1500 Meter/ 3us = 500 Meter/us =(5/3)*c

So, und wer oder was bewegt sich nun in Petry’s Popgrafik mit (5/3)*c wohin?

Noch krasser: Wir zeichnen nach Gt. Dann haben wir erst mal identische Lineale mit gleichen Maßstäben ohne Relativität der Gleichzeitigkeit.

Das heisst: Am linken Linealende muss die gleiche Zeit stehen, wie am rechten Linealende.

Wer oder was bewegt sich nun unendlich schnell wohin????

Da kann von Ernst nur so was kommen.

Ernst hat geschrieben:Solche dummen Fragen würdest du nicht stellen, wenn du einigermaßen mitdenken könntest und daher ahntest, was Δx'/Δt' hier darstellen.


Der Ernst’sche Quotient hat allerdings schon eine praktische Bedeutung, wenn man den Kehrwert bildet.

R=Δt'/Δx'=v/c² (R=Maß für die Relativität der Gleichzeitigkeit)

Um Apostatadiagramme zu zeichnen braucht man nämlich nicht kompliziert mit der Lt rum zu rechnen…

…man muss im oberen bewegten Lineal nach jeder Einheit nur eine um 0,8 verminderte Zahl hinschreiben.

http://www.mahag.com/neufor/viewtopic.php?f=6&t=600#p61834

Bild

Und werft mir jetzt nicht vor, dass ich mich ständig wiederhole. Bei derart haarsträubendem Schwachsinn bleibt mir doch nix Anderes übrig!
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Re: Es gibt keine Kausalitätsverletzungen in der SRT

Beitragvon Ernst » Sa 23. Nov 2013, 18:17

julian apostata hat geschrieben:Und werft mir jetzt nicht vor, dass ich mich ständig wiederhole. Bei derart haarsträubendem Schwachsinn bleibt mir doch nix Anderes übrig!

Wieso denn eigentlich mußt du deinen haarsträubenden Schwachsinn ständig wiederholen :?
Und immer die gleichen doofen Bilder einstellen?
Wieso bleibt dir nichts anderes übrig?
Zum Beispiel etwas Physik ab Klasse 8 zu lernen.
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