Das Prinzip des Seins

Diskutieren Sie mit anderen Lesern über Physik und Philosophie
Aktuelle Zeit: Mo 2. Nov 2026, 20:05

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Dieses Thema ist gesperrt. Du kannst keine Beiträge editieren oder weitere Antworten erstellen.  [ 1449 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 145  Nächste
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 19:26 
Offline

Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03
Beiträge: 1592
Chief hat geschrieben:
Das heißt also dass eine Gaswolke langsamer (oder schnelle) fällt als ein Festkörper gleicher Masse?


Eine Gaswolke ist kein Festkörper, da gelten eher Molekülbedingungen. Die "Front" der Gaswolke wird schneller und eher beschleunigen als das "Heck" der Gaswolke. Ein Festkörker lässt sich ja nur bedingt dehnen bis er zerreisst.

Insgesamt wird wohl die Gesamtmasse beider beteiligten Körper gleichzeitig ankommen, aber da habe ich mir ehrlich gesagt noch keine Gedanken darüber gemacht.

Herzliche Grüße

Nachtrag:

Nur, damit es sich nicht wieder komisch oder missverständlich anhört: Wenn kleine Massen und/oder kurze Entfernungen ergeben, dann wird natürlich der Festkörper schneller fallen, weil er eben nicht so elastisch ist wie eine Gaswolke. Aber auf lange Entfernungen und/oder große Massen bezugen, kann sich das angleichen. Kommt halt darauf an ;)

Herzliche Grüße


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 19:47 
Offline
Administrator

Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
Beiträge: 3221
Wohnort: Graz
Ernst hat geschrieben:
Nee. Hier war eindeutig die Rede von Fallen. Das ist die Annäherung beider Körper gegeneinander. Un das hat er nun mal richtig erkannt, wie manch anderer nicht.

Ist das so zu verstehen, dass alle Körper auf den gemeinsamen Massenschwerpunkt zufallen, und dieser bei zwei ungleich schweren auf die Erde fallenden Körpern nicht für alle drei Körper am selben Raumpunkt liegen kann? Was sagt das Äquivalenzprinzip dazu? Offenbar auch falsch?

Grüße
Harald Maurer


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 19:54 
Offline

Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03
Beiträge: 1592
Harald Maurer hat geschrieben:
Ist das so zu verstehen, dass alle Körper auf den gemeinsamen Massenschwerpunkt zufallen, und dieser bei zwei ungleich schweren auf die Erde fallenden Körpern nicht für alle drei Körper am selben Raumpunkt liegen kann?


Das kommt darauf an. Wenn die grosse Masse und die kleine Masse an der selben Seite "ziehen" kummuliert sich die Anziehung. Wenn ein Erd-Mond an Merkur im Westen und eine Feder am Merkur im Osten "zieht", wir die Feder noch länger zum Fallen brauchen, weil der Merkur während des Falls sich auf den Mond zu bewegt.

Herzliche Grüße


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 20:00 
Offline

Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03
Beiträge: 1592
Chief hat geschrieben:
Die Gaswolke wird in einen Luftballon eingeschlossen und so komprimiert dass eine gleiche "Form" wie eine Festkörperkugel entsteht. Alles ist gleich. Was fällt schneller? Einzelne Teilchen oder große Masse?


Dann sollte es lt. geltenden "Gesetzen" gleich schnell fallen.

Herzliche Grüße


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 20:08 
Offline

Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03
Beiträge: 1592
Chief hat geschrieben:
Ernsts Trolltricks


Ääääh, da habe ich wohl etwas verpasst. Was waren die Tricks ?

Herzliche Grüße


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 20:11 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Harald Maurer hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Nee. Hier war eindeutig die Rede von Fallen. Das ist die Annäherung beider Körper gegeneinander. Un das hat er nun mal richtig erkannt, wie manch anderer nicht.

Ist das so zu verstehen, dass alle Körper auf den gemeinsamen Massenschwerpunkt zufallen, und dieser bei zwei ungleich schweren auf die Erde fallenden Körpern nicht für alle drei Körper am selben Raumpunkt liegen kann? Was sagt das Äquivalenzprinzip dazu? Offenbar auch falsch?

Das Dreikörperproblem ist komplex und kaum geschlossen zu lösen. Mit dem Äquivalenzprinzip hat das gar nichts zu tun.

Hier ging es einzig um die Frage des Fallens zweier Körper aufeinander. Und da ist es exakt so, wie ich es beschrieben habe; die Fallbeschleunigung der Körper gegeneinander ist abhängig von den beiden Einzelmassen. Ganau das wurde hier bestritten; auch von dir mit dem abgeschnittenen Teilstück einer Masse. Und das war eben falsch und die Einwürfe gegen Jondalar unberechtigt.
Man muß auch mal am Punkt bleiben.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 20:13 
Offline

Registriert: Mi 31. Dez 2008, 18:58
Beiträge: 11188
Highway hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:
...
Das glaube ich auch. Und das war auch die zu lösende Aufgabe. Die Ernsts Trolltricks sind nur dazu gut die Verwirrung zu stiften!


Wieso Trolltricks? Die Beziehung wird so auch in Wikipedia angegeben.

Bild

Ich denke es ist mal wieder ein Problem der Bezugssysteme was da Verwirrung stiftet.


Da denkst du falsch. Es ist Daueridiotie.
.
.


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 20:21 
Offline
Administrator

Registriert: Di 30. Dez 2008, 13:05
Beiträge: 3221
Wohnort: Graz
Jondalar hat geschrieben:
Das kommt darauf an. Wenn die grosse Masse und die kleine Masse an der selben Seite "ziehen" kummuliert sich die Anziehung. Wenn ein Erd-Mond an Merkur im Westen und eine Feder am Merkur im Osten "zieht", wir die Feder noch länger zum Fallen brauchen, weil der Merkur während des Falls sich auf den Mond zu bewegt.

Wenn zwei Massen an derselben Seite zueinander ziehen, dann ziehen sie beide gemeinsam an der Feder! D.h. die Fallbeschleunigung der zentralen Masse ist in Richtung Feder nicht dieselbe, wenn auf derselben Linie noch eine 2. Masse Gravitation auf die Feder ausübt. Das müsste sich doch addieren, oder nicht? Wenn die Kraft der Sonne und die Kraft des Mondes sich bei Sonnenfinsternis addieren, haben wir eine Springflut. Warum denn? Die Anziehungskraft zwischen Erde und Mond wird größer, weil dahinter die Sonne mitzieht. Ich fürchte, in Deinem Beispiel werden alle drei Körper gleichzeitig zusammenknallen.
Ernst hat geschrieben:
Hier ging es einzig um die Frage des Fallens zweier Körper aufeinander. Und da ist es exakt so, wie ich es beschrieben habe; die Fallbeschleunigung der Körper gegeneinander ist abhängig von den beiden Einzelmassen. Ganau das wurde hier bestritten; auch von dir mit dem abgeschnittenen Teilstück einer Masse. Und das war eben falsch und die Einwürfe gegen Jondalar unberechtigt.
Man muß auch mal am Punkt bleiben.

Soll das heißen, das abgeschnittene Teilstück fällt langsamer als der Rest? Vereinigt fallen z.B. 2x0,5 kg gleichzeitig, getrennt tun sie es nicht? Da staune ich aber! Das würde dem Grundsatz Schwere Masse = Träge Masse m.E. widersprechen. Oder nicht?

Grüße
Harald Maurer


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 20:28 
Offline

Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03
Beiträge: 1592
Harald Maurer hat geschrieben:
Jondalar hat geschrieben:
Das kommt darauf an. Wenn die grosse Masse und die kleine Masse an der selben Seite "ziehen" kummuliert sich die Anziehung. Wenn ein Erd-Mond an Merkur im Westen und eine Feder am Merkur im Osten "zieht", wir die Feder noch länger zum Fallen brauchen, weil der Merkur während des Falls sich auf den Mond zu bewegt.

Wenn zwei Massen an derselben Seite zueinander ziehen, dann ziehen sie beide gemeinsam an der Feder! D.h. die Fallbeschleunigung der zentralen Masse ist in Richtung Feder nicht dieselbe, wenn auf derselben Linie noch eine 2. Masse Gravitation auf die Feder ausübt. Das müsste sich doch addieren, oder nicht? Wenn die Kraft der Sonne und die Kraft des Mondes sich bei Sonnenfinsternis addieren, haben wir eine Springflut. Warum denn? Die Anziehungskraft zwischen Erde und Mond wird größer, weil dahinter die Sonne mitzieht. Ich fürchte, in Deinem Beispiel werden alle drei Körper gleichzeitig zusammenknallen.
Ernst hat geschrieben:
Hier ging es einzig um die Frage des Fallens zweier Körper aufeinander. Und da ist es exakt so, wie ich es beschrieben habe; die Fallbeschleunigung der Körper gegeneinander ist abhängig von den beiden Einzelmassen. Ganau das wurde hier bestritten; auch von dir mit dem abgeschnittenen Teilstück einer Masse. Und das war eben falsch und die Einwürfe gegen Jondalar unberechtigt.
Man muß auch mal am Punkt bleiben.

Soll das heißen, das abgeschnittene Teilstück fällt langsamer als der Rest? Vereinigt fallen z.B. 2x0,5 kg gleichzeitig, getrennt tun sie es nicht? Da staune ich aber! Das würde dem Grundsatz Schwere Masse = Träge Masse m.E. widersprechen. Oder nicht?

Grüße
Harald Maurer


Wieder kommt es darauf an Harald,

im ersten Beispiel wird die grosse Masse mehr beschleunigt, diese beschleunigt dann aber wieder ihrerseits die kleine Masse mit - das müsste man wirklich mal durchrechnen wie sich da die kleine Masse verhält.

Wenn das Teilstück aber nicht in Linie des grösseren liegt, wird sich sicherlich ein Unterschied in den Beschleunigungen ergeben. Im Extremfall, wenn Du das Teilstück auf die andere Seite der Masse stellst, wird signifikant ein Unterschied eintreten.

Herzliche Grüße


Nach oben
 Profil  
 
 Betreff des Beitrags: Re: Expansion des Universums
BeitragVerfasst: Sa 3. Aug 2013, 20:40 
Offline

Registriert: Di 25. Jun 2013, 17:03
Beiträge: 1592
Chief hat geschrieben:
Da gibt es nichts zu spekulieren - es gilt einfach das Superpositionsprinzip! Ob die Masse in einem Stück oder "zerteilt" fällt ist egal.


Natürlich gibt es da nichts zu spekulieren und auch keine Superposition - aber es ergibt eine Vektorenrechnung wie klassisch nach Newton. M1 mit Winkel 45° zu M2 ergibt etwas anderes als M1 zu M2 mit 10° oder M1 zu M2 mit 180°

Vektoren sind hier gefragt. JEDE Masse, zieht JEDE Masse an - so oder so herum ;)

Herzliche Grüße


Nach oben
 Profil  
 
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Dieses Thema ist gesperrt. Du kannst keine Beiträge editieren oder weitere Antworten erstellen.  [ 1449 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 145  Nächste

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 7 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du darfst keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de