Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Harald Maurer » So 21. Jul 2013, 17:35

fallili hat geschrieben:Ja, im ruhendem System findet das Ereignis nach 1 sek statt - im bewegten nach 0,577.

Die Differenz zwischen diesen Werten liegt bei 0,423 Sekunden.
Aber das heißt doch nicht, das der bewegte Beobachter das Ereignis 0,423 Sekunden wahrnimmt bevor das Ereignis für den ruhenden Beobachter eintritt.

Nicht? Was heißt es denn dann?
Darauf kann ich Deinen Ausführungen keine eindeutige Antwort entnehmen!
fallili hat geschrieben:Es ist aber nicht so !!!
Das Licht kommt nicht nach 9,577 Sek an, sondern nach 5,77 Sekunden !
Die Zeiten sind daher nicht "nur ein bißchen anders" oder "ein bißchen verschoben" sondern die Uhren laufen eindeutig anders.

Ach so, die Uhren laufen anders! Jaja, im bewegten System laufen sie langsamer, schon klar. Wir wissen aber von Einstein, um wieviel langsamer sie laufen. Mit der ZD ergibt sich, dass die 10 Sekunden zeitdilatiert im bewegten System 8,66 Sekunden sind. Das Licht kommt aber schon nach 5,77 Sekunden an! Oder ein Ereignis findet für das bewegte System um 4,23 s früher statt als im ruhenden System. DAS wäre einer Erklärung würdig!
Fällt dir eine Erklärung dazu ein?
Und es ist ja nicht irgendeine Zeitdifferenz, sondern eine, die vor das Ereignis reicht. In 2 Systemen, die ihre Uhren am Koordinatenursprung auf "0" gestellt haben!
Ist die Zeitdifferenz echt, haben wir ein Kausalitätsproblem. Ist sie nicht echt, sondern nur durch eine andere Anzeige auf einer Uhr vorgetäuscht, dann kann die SRT gleich baden gehen.
Hast Du dazu eine nachvollziehbare Meinung oder fängst Du jetzt auch bereits nach Relativistenmanier an, nur herum zu ätzen und zu sülzen?

Grüße
Harald Maurer
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon fallili » So 21. Jul 2013, 17:54

Harald Maurer hat geschrieben:Ach so, die Uhren laufen anders! Jaja, im bewegten System laufen sie langsamer, schon klar. Wir wissen aber von Einstein, um wieviel langsamer sie laufen. Mit der ZD ergibt sich, dass die 10 Sekunden zeitdilatiert im bewegten System 8,66 Sekunden sind. Das Licht kommt aber schon nach 5,77 Sekunden an! Oder ein Ereignis findet für das bewegte System um 4,23 s früher statt als im ruhenden System. DAS wäre einer Erklärung würdig!
Fällt dir eine Erklärung dazu ein?
Und es ist ja nicht irgendeine Zeitdifferenz, sondern eine, die vor das Ereignis reicht. In 2 Systemen, die ihre Uhren am Koordinatenursprung auf "0" gestellt haben!
Ist die Zeitdifferenz echt, haben wir ein Kausalitätsproblem. Ist sie nicht echt, sondern nur durch eine andere Anzeige auf einer Uhr vorgetäuscht, dann kann die SRT gleich baden gehen.
Hast Du dazu eine nachvollziehbare Meinung oder fängst Du jetzt auch bereits nach Relativistenmanier an, nur herum zu ätzen und zu sülzen?

Grüße
Harald Maurer


Was willst Du jetzt da wieder.
Ein Ereignis das im ruhenden System nach 10 sek in 10 ls Entfernung auftritt, wird aus einem mit 0,5 c bewegtem System als in 5,77 Sek und 5,77 ls Entfernung stattfindend gesehen.
Daher ist wohl auch klar, dass das Licht auch 5,77 Sek brauchen wird.
Und es handelt sich NICHT um zwei verscheidene Ereignisse sondern immer noch um EIN EREIGNIS.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Harald Maurer » So 21. Jul 2013, 18:00

fallili hat geschrieben:Was willst Du jetzt da wieder.
Ein Ereignis das im ruhenden System nach 10 sek in 10 ls Entfernung auftritt, wird aus einem mit 0,5 c bewegtem System als in 5,77 Sek und 5,77 ls Entfernung stattfindend gesehen.
Daher ist wohl auch klar, dass das Licht auch 5,77 Sek brauchen wird.

Das ist leider eine falsche Antwort. Die Zeitpunkte der LT haben nichts mit Lichtlaufzeiten zu tun. Sie werden nicht in unterschiedlicher Entfernung gemessen, sondern an Ort und Stelle des Ereignisses!
Gibt's eine bessere Erklärung?

Grüße
Harald Maurer
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » So 21. Jul 2013, 19:45

Ernst hat geschrieben:
fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:Diese Frage ergibt keinen Sinn. Es handelt sich im das selbe Ereignis in unterschiedlichen IS. Ein Ereignis kann zu sich selbst nicht früher oder später sein.

Natürlich ist das ein Ereignis. Das Ereignis findet auf dem Bahnhof statt. Dieses Ereignis wird aber im Zug früher registriert. Wenn ja, ist die Kausalität verletzt. Wenn nein; Begründung.

Harald Maurer hat geschrieben:Vergeht zwischen den Messungen in den IS Zeit, ...
Nein

Nein :?: :?: :?:
Dann ist das alles nur Zahlenspielerei an verstellten Uhren. Tatsächlich vergeht aber keine Zeit und das Ereignis wird in beiden IS gleichzeitig registriert :?: :?: :?:
Was ergibt dann die SRT für einen Sinn? Wenn die RdG in Wahrheit gar keine ist.
.
.

In Bezug setzen (früher, später) lassen sich nur Ereignisse, die in ein und dem selben IS registriert werden. Die Raumzeit in einem dazu gleichförmig bewegten IS ist eine andere. Um die SELBEN Ereignisse dort in Bezug zueinander zu setzen MÜSSEN sie aus dem ersten IS in das neue IS transformiert werden. Eine direkte Bezugnahme zwischen den IS ist nur mittels der absoluten Zeit in der klassischen Physik als ABKÜRZUNG möglich. Diese Abkürzung funktioniert NUR wenn die Galilei-Transformation gilt. Sonst nicht. Das liegt nicht an der Willkür irgendwelcher Theorien. Die Messapparaturen funktionieren einfach so, weil die Physik so ist. Und die Physik hat die absolute Zeit invalidiert.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Kurt » So 21. Jul 2013, 20:23

Artie hat geschrieben:Nein warum auch. Nicht jeder muss alles verstanden haben, damit es funktioniert.

Natürlich nicht.
Aber wenn er sich hinstellt und als "Richter" für falsch oder richtig sich aufführt, dann sollte er das was er "bewertet" auch verstehen können.
Ich denke dabei z.B. an M+G.

Artie hat geschrieben:Siehe Kurt, wenn es nach dem ginge dann wären wir noch auf den Bäumen.


Tja, demnach zu urteilen was du so an "Wissen" um die Realität zeigst bist dus auch noch. ;)


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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Kurt » So 21. Jul 2013, 22:05

Artie hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Ich denke dabei z.B. an M+G.

Ich auch,


Ich weiss, du hast nur keine Argumente dafür oder dagegen.
Einzig weil es andere auch sagen stimmts für dich.

Naja, dann eben nochmal:
M+G konnten mit ihrem Sagnacinterferometer die Erdrotation nicht gemessen haben weil sie keinen realen Referenzpunkt hatten von dem aus sie die Strichverschiebung hätten bestimmen können.
Da hilft alles nichts, auch wenns der Kaiser von China ist, es lässt sich einfach kein echtes/reales Messergebnis angeben wenn keine Ausgangssituation, von der aus die Änderung festgestellt werden kann, vorhanden ist.
Und das kann mir niemand auf der Welt abstreiten, auch du nicht, denn dir fehlt anscheinend die Kompetenz das selber beurteilen zu können.
Zumeindest hast du bisher nicht erkennen lassen dass du sie besitzt.


Artie hat geschrieben: oder deinen Post zur Supraleitung,


Hm, das weiss ich gar nicht mehr, kannst du mir sagen was ich da gesagt habe?

Artie hat geschrieben: oder der Polarisation von Licht!


Tja, warts ab.
Kannst gleich das "Photon" auch erwähnen.
Das Ding das nicht existiert.
Achja, die Verschränkung setz auch dazu, denn dieses Hirngespinnst ist wirklich auf idiotischen Annahmen begründet.
Das sind Produkte von Auswüchsen in der Physik.
Ein Hirngespinnst wird Grundlage weiterer.
Eins davon ist die Verschränkung von Photonen.

Artie hat geschrieben:Du gibst dem Wort Fremdschämen eine ungeahnte Tiefe.
M+G ist aber insofern fantastisch, weil dir ALLE gesagt haben das du falsch liegst.
Also: du liegst bei M+G auf der Nase und willst dich immer noch damit aufblasen?
Du bist durch und durch Merk- und Schmerzbefreit.
:lol:


Tja Artie, es kann sagen wer will, M+G konnten nichts gemessen haben weil ihre Einrichtung das nicht hergibt.
Wenn du jemanden hast der da was anderes behauptet dann hätte ich das wirklich gerne Aug in Aug mit ihm ausgerauft.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Harald Maurer » So 21. Jul 2013, 23:53

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:In Bezug setzen (früher, später) lassen sich nur Ereignisse, die in ein und dem selben IS registriert werden. Die Raumzeit in einem dazu gleichförmig bewegten IS ist eine andere. Um die SELBEN Ereignisse dort in Bezug zueinander zu setzen MÜSSEN sie aus dem ersten IS in das neue IS transformiert werden. Eine direkte Bezugnahme zwischen den IS ist nur mittels der absoluten Zeit in der klassischen Physik als ABKÜRZUNG möglich. Diese Abkürzung funktioniert NUR wenn die Galilei-Transformation gilt. Sonst nicht. Das liegt nicht an der Willkür irgendwelcher Theorien. Die Messapparaturen funktionieren einfach so, weil die Physik so ist. Und die Physik hat die absolute Zeit invalidiert.

Na, das ist mal eine tolle Erklärung! Da hat's mir doch glatt zuerst die Sprache verschlagen! Da kommt ja die feinste Esoterik nicht mit! Also, das Kausalitätsprinzip Ursache vor Wirkung gilt zwischen relativ zueinander bewegten Inertialsystemen nicht! Das ist natürlich interessant, weil sich die gesamte Physik aus Beziehungen und Wechselwirkungen zwischen zueinander bewegten Bezugssystemen abspielt und immerhin so manche davon mit guter Näherung als Inertialsysteme bezeichnet werden können. Und die Messapparaturen widersprechen dem nicht? Natürlich nicht, die tricksen uns dermaßen aus, dass es nur so eine Freude ist. Ich lasse einen Lichtstrahl bei t=0 zu einem 10 LS entfernten Objekt sausen, und in meinem System kommt der Strahl nach 10 s dort an. Für einen mit 0,5 c bewegten Beobachter ist er laut LT schon nach 5,7735 s dort! Also meine Uhr steht auf 10 s und seine Uhr steht auf 5,7735, am Start hatten wir t=t'=0. Wie macht das die Uhr? Auf sehr raffinierte Weise! Sie springt beim Start des Lichts um 5,7735 s zurück (unter die Null, die LT gibt an -5,7735 s!), läuft danach 11,1547 s lang und bleibt am Ziel mit der Anzeige 5,7735 s stehen. Voila! c=const in beiden Systemen! Tja, die Messapparaturen der SRT haben es in sich! Und es ist sicher nur reinster Zufall, dass diese 5,7735 s genau die Differenz sind, die man braucht, um die Äthertheorie von Lorentz in die SRT von Einstein zu verwandeln. Naja, die Formeln kommen ja von Lorentz.
Nur eines verstehe ich nicht. Wenn sich zwei relativ bewegte Beobachter gerade begegnen und der Teufel schläft nicht und sie werden just in diesem Moment vom Blitz getroffen, werden sie nacheinander erschlagen, nur einer, dann welcher oder eben alle beide, weil der Teufel von der SRT noch nichts gehört hat und seine Uhr eine absolute Zeit zeigt? Oder röchelt einer vorm Ableben noch, he Du Teufel, Du hast vergessen zu transformieren, der andere wäre dran gewesen!
Das ist schon eine ausgefuchste Erfindung, diese Inertialsysteme mit jeweils eigener Raumzeit - sagt man da wirklich noch Physik dazu? Jedenfalls hat man auch beim schnellsten Blitz noch Chancen, wenn man gerade die richtige Uhr mit hat.
Raumzeit hin oder her, es ist eben schon so, dass ein und dasselbe Ereignis an ein und demselben Raumpunkt lediglich unterschiedliche Raum-und Zeitbezeichnungen bekommt und die Uhren gar seltsame Dinge tun, damit's auch passt!
Also, wenn Einsteins Matheprofessor Minkovski nicht gewesen wäre, würde heute kein Hahn nach der SRT krähen. Aber die schöne esoterische Sache mit dem Raumzeitkontinuum ist doch eine faszinierende Idee. Jede Zeit hat ihre Märchen! 8-)

Grüße
Harald Maurer
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Harald Maurer » Mo 22. Jul 2013, 08:41

Lübecker hat sich wieder wie üblich mit inhaltsleeren Maulereien selbst disqualifiziert und geschrieben:

Lübecker hat geschrieben:Harald Maurer hat geschrieben:
Also, das Kausalitätsprinzip Ursache vor Wirkung gilt zwischen relativ zueinander bewegten Inertialsystemen nicht!

Mal wieder wird eine eigene Interpretation etwas Gelesenen mit der Aussage des Geschriebenen verwechselt.

Und wie würde Lübecker den Satz:"In Bezug setzen (früher, später) lassen sich nur Ereignisse, die in ein und dem selben IS registriert werden. Die Raumzeit in einem dazu gleichförmig bewegten IS ist eine andere" interpretieren?

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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon All » Mo 22. Jul 2013, 08:53

Harald Maurer hat geschrieben:
Lübecker hat geschrieben:Harald Maurer hat geschrieben:
Also, das Kausalitätsprinzip Ursache vor Wirkung verletzt wird............................ (geändert) All


Das ergibt sich doch schon aus der räumlichen Trennung der Ereignisse.

Gruß

All
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Harald Maurer » Mo 22. Jul 2013, 09:20

All hat geschrieben:Das ergibt sich doch schon aus der räumlichen Trennung der Ereignisse.

:?:
Es ist ein und dasselbe Ereignis. Was soll man unter räumlicher Trennung des Ereignisses verstehen?

Grüße
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