Messung der "Absoluten Geschwindigkeit"

[Harald Maurer]

Demnach nehme ich an, dass auch ein Gyroskop nichts anderes nachweisen koennte als lediglich die Erdrotation!?

Richtig. Gibt es ein Medium, so entsteht zwar vom Sender zum Medium ein Doppler-Effekt und einer vom Medium zum Empfänger, beide Effekte heben sich aber exakt auf und die Situation unterscheidet sich nicht von einer im Medium ruhenden Situation.

doppler-kompensation.jpg (30.97 KiB) 5581-mal betrachtet

Frequenz und Wellenlängen bleiben auch bei der Bewegung im Medium bei Sender und Empfänger konstant. Dabei spielt auch die Richtung der Bewegung einer stationären Sender-Empfänger Anordnung im Medium keine Rolle.
In der letzten gezeigten Anordnung, mit dem Sender in der Mitte und den Empfängern rundum kommt es überhaupt zu keinem Doppler-Effekt (auch hier kompensieren sich die Effekte), auch nicht, wenn man die Anordnung dreht. Um den Sagnac-Effekt zu erzielen, müssen zwei entgegengesetzt laufende Lichtstrahlen um den Kreis herum laufen. Dann wird die Rotation messbar.
Die Kompensation der Doppler-Effekte und damit die Nichtunterscheidbarkeit einer ruhenden von der bewegten Situation ist außer einigen noch anderen Gründen der Hauptgrund für die Ergebnislosigkeit der Michelson-Morley-Experimente.

Grüße
Harald Maurer

[Kurt]

In der letzten gezeigten Anordnung, mit dem Sender in der Mitte und den Empfängern rundum kommt es überhaupt zu keinem Doppler-Effekt (auch hier kompensieren sich die Effekte), auch nicht, wenn man die Anordnung dreht.

Da regt sich Widerspruch.

Bei gleichbleibender Geschwindigkeit entsteht kein Doppler, also kann sich auch keiner kompensieren.
Wenn die Scheibe gedreht wird entsteht Doppler.
Damit kann die Scheibenumdrehung festgestellt werden.

Kurt

[Harald Maurer]

Bei gleichbleibender Geschwindigkeit entsteht kein Doppler, also kann sich auch keiner kompensieren.
Wenn die Scheibe gedreht wird entsteht Doppler.
Damit kann die Scheibenumdrehung festgestellt werden.

Natürlich entsteht im Medium ein Doppler-Effekt. Würde eine zweite Ente hinter jener im Bild mit gleicher Geschwindigkeit nach schwimmen, würde sich der Doppler-Effekt kompensieren und die zweite Ende würde jene Wellenlänge empfangen, welche die erste Ente ruhend im Wasser, mit den Füßen strampelnd, erzeugen würde. Beide stationär oder mit gleicher Gechwindigkeit hinter einander schwimmend könnten an den Wellenlängen keinen Unterschied feststellen.
Bei der rotierenden Scheibe ergibt sich bei gezeigter Sender-Empfänger-Anordnung dieselbe Kompensation. Die Rotation wäre auf diese Art nicht feststellbar. Beim Sagnac-Effekt muss die Anordnung so gestaltet sein, dass sich die Lichtwege verändern. Also muss eine Fläche umlaufen werden.

Grüße
Harald Maurer

[Kurt]

Bei gleichbleibender Geschwindigkeit entsteht kein Doppler, also kann sich auch keiner kompensieren.
Wenn die Scheibe gedreht wird entsteht Doppler.
Damit kann die Scheibenumdrehung festgestellt werden.

Natürlich entsteht im Medium ein Doppler-Effekt.

Nein.
Im Medium entsteht überhaupt kein Doppler, Doppler ist die Aussage dass sich eine andere als die gesendete Frequenz messen lässt.
Und zwar deswegen weil sich einer der Beteiligten bewegt oder sich die Umstände während des Signallaufens vom Sender zum Empfänger ändern.

Dabei interessiert weder die Wellenlänge noch die Mediumsgeschwindigkeit, denn die Wellenlänge ist ja erst das Produkt der Wellengeschwindigkeit.

Bei der rotierenden Scheibe kommt es zur Änderung des Signallaufens im Medium (wegen des sich ständig veränderten Winkels gegenüber dem Sender), dadurch des zeitlichen Abstandes zwischen Senden und Empfang.
Darum zeigt sich hier Doppler.


Kurt

[Harald Maurer]

Bei der rotierenden Scheibe kommt es zur Änderung des Signallaufens im Medium (wegen des sich ständig veränderten Winkels gegenüber dem Sender), dadurch des zeitlichen Abstandes zwischen Senden und Empfang.
Darum zeigt sich hier Doppler.

Da kannst Du lange warten. Die Winkel ändern sich nicht, und die Strecken auch nicht. Also kein messbarer Doppler-Effekt. Macht ja nichts, in diesem Forum hast Du noch nie etwas Richtiges geschrieben. Auch eine Art von Rekord! Auch wäre es ratsam, in manchen Threads Deine Privatphysik außen vor zu lassen. Es könnte so manchen Leser verwirren.

Grüße
Harald Maurer

[Kurt]

Bei der rotierenden Scheibe kommt es zur Änderung des Signallaufens im Medium (wegen des sich ständig veränderten Winkels gegenüber dem Sender), dadurch des zeitlichen Abstandes zwischen Senden und Empfang.
Darum zeigt sich hier Doppler.

Da kannst Du lange warten. Die Winkel ändern sich nicht, und die Strecken auch nicht. Also kein messbarer Doppler-Effekt. Macht ja nichts, in diesem Forum hast Du noch nie etwas Richtiges geschrieben. Auch eine Art von Rekord! Auch wäre es ratsam, in manchen Threads Deine Privatphysik außen vor zu lassen. Es könnte so manchen Leser verwirren.

Grüße
Harald Maurer

Schmeiss mich doch raus wenn ich noch nie was Richtiges geschrieben habe, ich will niemanden verwirren!
Vorher bedenke aber das was zum Drehrad von mir geschrieben wurde.
(Vielleicht findet sich jemand der das "Rad" erklärt und was dabei auftritt)


Kurt

[Harald Maurer]

Vorher bedenke aber das was zum Drehrad von mir geschrieben wurde.
(Vielleicht findet sich jemand der das "Rad" erklärt und was dabei auftritt)

Das sieht man auf den ersten Blick, dass da nichts auftritt. Der Sender in der Mitte erzeugt eine Kugelwelle und die Empfänger bewegen sich rund herum. Jeder Empfänger hat, ob sich die Scheibe dreht oder nicht, immer dieselbe Empfangssituation, welche dieselbe ist, als würde er sich an einer Wellenfront entlang bewegen. Da gibt's auch keinen Doppler.
Da willst Du einen Analogeffekt zum Sagnac haben - und beim Michelson-Gale-Experiment sollte keiner sein? Typisch Kurt!

Grüße
Harald Maurer

[Kurt]

Vorher bedenke aber das was zum Drehrad von mir geschrieben wurde.
(Vielleicht findet sich jemand der das "Rad" erklärt und was dabei auftritt)

Das sieht man auf den ersten Blick, dass da nichts auftritt. Der Sender in der Mitte erzeugt eine Kugelwelle und die Empfänger bewegen sich rund herum. Jeder Empfänger hat, ob sich die Scheibe dreht oder nicht, immer dieselbe Empfangssituation, welche dieselbe ist, als würde er sich an einer Wellenfront entlang bewegen. Da gibt's auch keinen Doppler.
Da willst Du einen Analogeffekt zum Sagnac haben - und beim Michelson-Gale-Experiment sollte keiner sein? Typisch Kurt!

Es geht um das Bild mit den zwei Empfängern!
Und selbst wenn du die mit den vielen nimmst.
Sobald sich die Scheibe dreht, sich gegen den Bezug bewegt, entsteht an jedem Empfänger Doppler.
Deswegen weil sich die Ausgangslage ständig verändert.

Dreht sie sich nicht gibt's auch keinen Doppler.
Ob dabei bewegt oder nicht spielt keine Rolle!
Es geht um die Erkennung der -Absolutbewegung, und dabei ist halt nunmal Bewegung vorausgesetzt.

Ob M+G einen Doppler oder sonstwas gemessen haben wollen,ist völlig egal.
Es ist technisch unmöglich mit ihrer Einrichtung die Erdrotation zu messen.
Das ist das was ich aussage.


Kurt

[McDaniel-77]

Das Problem wird darin liegen,

dass der Sender durch Bewegung frequenzmanipuliert wird und die Empfänger ebenfalls.



Fährt dieser Messapparat auf einem Zug so treten Doppler-Effekte auf, weil sich immer die Hälfte der Empfänger auf das Signal zubewegt und die andere Hälfte sich vom Signal entfernt. Durch Rotation der Apparatur wechseln nur die Empfänger ihre Positionen und der Effekt wär derselbe.

Die Frage ist doch: "Kann man die Doppler-Effekte tatsächlich messen oder werden die Messgeräte durch die Bewegung ebenfalls so beeinflusst (Relativität), dass man nichts misst, obwohl etwas zu messen wäre - Kompensation?"

Setzt man eine konstante Lichtgeschwindigkeit voraus, dann muss man Doppler-Effekte und die absolute Geschwindigkeit mit Leichtigkeit feststellen können.

Ansonsten stimmt die irrationale Erklärung für die kosmologische Rotverschiebung gleich zweimal nicht. Für Doppler-Effekte macht es doch keinen Unterschied, ob sich der Empfänger oder der Sender bewegt. Es kommt doch nur auf die Veränderung der Distanz zum Signal an.

McDaniel-77

[Kurt]

Das Problem wird darin liegen,

dass der Sender durch Bewegung frequenzmanipuliert wird und die Empfänger ebenfalls.



Fährt dieser Messapparat auf einem Zug so treten Doppler-Effekte auf, weil sich immer die Hälfte der Empfänger auf das Signal zubewegt und die andere Hälfte sich vom Signal entfernt. Durch Rotation der Apparatur wechseln nur die Empfänger ihre Positionen und der Effekt wär derselbe.

Die Frage ist doch: "Kann man die Doppler-Effekte tatsächlich messen oder werden die Messgeräte durch die Bewegung ebenfalls so beeinflusst (Relativität), dass man nichts misst, obwohl etwas zu messen wäre - Kompensation?"

Setzt man eine konstante Lichtgeschwindigkeit voraus, dann muss man Doppler-Effekte und die absolute Geschwindigkeit mit Leichtigkeit feststellen können.

Ansonsten stimmt die irrationale Erklärung für die kosmologische Rotverschiebung gleich zweimal nicht. Für Doppler-Effekte macht es doch keinen Unterschied, ob sich der Empfänger oder der Sender bewegt. Es kommt doch nur auf die Veränderung der Distanz zum Signal an.

McDaniel-77

Du wirfst Schlagwörter durcheinander!

Sag mir bitte was du unter -Dopplereffekt- verstehst.
Danke.

Kurt