Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon fallili » Di 9. Jul 2013, 18:13

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Aus welchem System heraus du betrachtest, ist ganz schnuppe. Gleichzeitigkeit in A ist Ungleichzeitigkeit in B.
Die Blitze schlagen nun mal in den Bahnhof gleichzeitig ein und nicht in den Zug. Und dabei bleibt es, Auswahl des Ruhesystems hin oder her.
.
.


Das ist aber reine klassische Physik, keine Spur von SRT: Die Lichtgeschwindigkeit ist nun mal endlich, das weiß jeder und wußte jeder auch lange vor Einstein. :?

Viele Grüße
Jocelyne Lopez


Das hat zuerst mal weder mit klassischer Physik noch mit SRT zu tun.
Wenn Ernst sagt
"Die Blitze schlagen nun mal in den Bahnhof gleichzeitig ein und nicht in den Zug. Und dabei bleibt es, Auswahl des Ruhesystems hin oder her." -
kann ich ihm nur aus tiefstem Herzen zustimmen.
Dies ist die entscheidende Voraussetzung, aus der man dann die Situation betrachten /beurteilen / berechnen kann.
Das kann man dann "klassisch" machen - dann kommt "Blödsinn" heraus, bzw. man stößt sehr schnell auf Widerspruche (c ergibt sich mit c+-v) - oder man kann es im Rahmen der SRT machen - dann kommen widerspruchsfreie Aussagen heraus.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Kurt » Di 9. Jul 2013, 18:20

fallili hat geschrieben:Das kann man dann "klassisch" machen - dann kommt "Blödsinn" heraus, bzw. man stößt sehr schnell auf Widerspruche (c ergibt sich mit c+-v) - oder man kann es im Rahmen der SRT machen - dann kommen widerspruchsfreie Aussagen heraus.


Gratulation!
Du hast aber eins vergessen!
Die Realität.


Kurt

Nochn kleiner Hinweis!
Realität ist also Blödsinn!

Also dann, widme dich weiteren Postulaten.
Vielleicht findest du dann weitere Blödsinne.

Viel Vergnügen in der virtuellen Wahrheit.
Kurt
 
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Ernst » Di 9. Jul 2013, 18:56

Chief hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:Das sind dann zwei ANDERE Ereignisse,...

Und warum? Weil Ernst so will! :lol:

Das sollte selbst einem "Physikabsolventen" wie dir dämmern:
Zwei Blitze, welche neben dem Zug in den Bahndamm einschlagen, können nicht dieselben Blitze sein, die vorne in die Lok und hinten in den Bremserwagen einschlagen.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Ernst » Di 9. Jul 2013, 19:00

Chief hat geschrieben:Alle bekannten Experimente sprechen gegen euren Blödsinn! :mrgreen:

Dir Schwerdenker zur Erläuterung.

Es geht in diesem langen Gesprächsfaden überhaupt nicht um Experimente, sondern einzig und allein um die theoretischen Aussagen der SRT.
Wenn du kapierst, was damit gemeint ist.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Ernst » Di 9. Jul 2013, 19:12

Chief hat geschrieben:Sprung in der Schüssel? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Genau wie bei der "Ernstschen Doppelkraft"! :lol: :lol: :lol:


Schon klar, daß du Dinge nicht verstehst, welche selbst ein Fünfjähriger begreift: Ein Blitz in den Bahndamm zerstört den Signalmast; Ein Blitz in die Lok zerstört die Fahrelektronik.

Deine mit Mr. Green geschmückten "Beiträge" sind ohnehin durchgehend substanzlos und werden nur "auf Butterbrot" wahrgenommen, wenn dir das was sagt. Was ich aber auch nicht annehme.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Ernst » Di 9. Jul 2013, 19:13

Chief hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:Alle bekannten Experimente sprechen gegen euren Blödsinn! :mrgreen:

Dir Schwerdenker zur Erläuterung.

Es geht in diesem langen Gesprächsfaden überhaupt nicht um Experimente, sondern einzig und allein um die theoretischen Aussagen der SRT.
Wenn du kapierst, was damit gemeint ist.
.
.

Und du weißt das? Dann erkläre mal die Behauptung "jeder Beobachter sieht die Uhr des anderen langsamer laufen"? Oder bist du zu dumm dafür? :lol: :lol: :lol:

Was soll ich mir da Mühe machen.
Wie willst du sowas verstehen, wo du schon nicht zwischen Blitzen in den Damm und in die Lok unterscheiden kannst.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jocelyne Lopez » Di 9. Jul 2013, 19:51

Ernst hat geschrieben:
Zwei Blitze, welche neben dem Zug in den Bahndamm einschlagen, können nicht dieselben Blitze sein, die vorne in die Lok und hinten in den Bremserwagen einschlagen.
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Sind es dann nicht die gleichen gleichzeitig ausgelösten Kugelwellen, die sich gleichzeitig überall ausbreiten, auch im Zug?
Oder macht die Natur halt vor unseren "Bezugssystemen" und darf sie nicht betreten? :?

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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Ralf Maeder » Mi 10. Jul 2013, 00:59

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Zwei Blitze, welche neben dem Zug in den Bahndamm einschlagen, können nicht dieselben Blitze sein, die vorne in die Lok und hinten in den Bremserwagen einschlagen.
.
.


Sind es dann nicht die gleichen gleichzeitig ausgelösten Kugelwellen, die sich gleichzeitig überall ausbreiten, auch im Zug?
Oder macht die Natur halt vor unseren "Bezugssystemen" und darf sie nicht betreten? :?

.

Ich denke, Ernst will nur klarmachen, dass das dann zwei verschiedene Szenarien waeren, aber nicht dass nun vier Blitze einschlagen (was moeglich waere aber auch schon wieder ein anderes Beispiel waere).

Gruss Ralf.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon fallili » Mi 10. Jul 2013, 01:13

Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Zwei Blitze, welche neben dem Zug in den Bahndamm einschlagen, können nicht dieselben Blitze sein, die vorne in die Lok und hinten in den Bremserwagen einschlagen.
.
.


Sind es dann nicht die gleichen gleichzeitig ausgelösten Kugelwellen, die sich gleichzeitig überall ausbreiten, auch im Zug?
Oder macht die Natur halt vor unseren "Bezugssystemen" und darf sie nicht betreten? :?

.


Nein, es sind nicht die gleichen Kugelwellen.
Ich hab schon an anderer Stelle ausführlich geschrieben warum es so ist.
Hier also noch mal:

"Der Blitz an sich sendet keine Kugelwellen aus" sondern er ist eine elektrische Entladung, die auch im Zug-Beispiel nur Atome / Moleküle so weit erhitzen kann, dass diese dann Licht aussenden.
Und am Bahndamm kann die Luft oder irgend etwas sonst Getroffenes daher das Licht aussenden - aber diese Lichtquelle wird am Bahndamm daher immer auch im IS des Bahndammes als ruhend und im IS des Zuges als bewegt anzusehen sein.

Und da das Licht auch im Zug von irgendwelchen Atomen / Molekülen ausgesandt werden muss, und sicherlich kein Zweifel daran besteht, dass alle Atome / Moleküle die zum Zug gehören (und auch jene die "nur" mit dem Zug mitreisen), sich selbstverständlich auch mit der Geschwindigkeit des Zuges bewegen, muss die Lichtquelle des Zuges im IS des Zuges IMMER als ruhend und im IS des Bahndammes als bewegt angenommen werden.

(Sicherheitshalber sage ich dazu, dass ich die vorhandenen thermischen Bewegungen der Atome / Moleküle im Vergleich zu 0,5 c vernachlässige).

Und daher kann man zwar schön formulieren:
"Der Blitz schlägt gleichzeitig in Zug und Bahndamm ein"
aber daraus wird niemals ein:
"die Kugelwellen, die von Bahndamm und Zug ausgesendet werden, sind "völlig gleich" und können daher als "gleich" behandelt / gezeichnet / berechnet werden".

Und genau das ist der Fehler den eigentlich fast die meisten hier (ich fürchte fast Lübecker auch) beim Zugbeispiel ständig machen und auf den ich schon mehrfach aufmerksam gemacht habe - dass sie die durch den Blitz erzeugten Wellen in Zug und Bahndamm gleichsetzen.
Daher glauben diese Leute, das sie mit EINER Lichtwelle bei Zugende und Bahndammende und EINER Lichtwelle bei Zuganfang und Bahndammanfang die Situation beschreiben (oder auch zeichnen) können.
Und aus so einer falschen Beurteilung der Ausgangsituation können aber auch nur falsche Folgerungen / Ergebnisse erzielt werden.

Und da ändert sich auch nichts dadurch, dass das Licht in allen IS mit c bewegt ist, entweder man nimmt NUR Blitzeinschläge in den Bahndamm oder NUR Blitzeinschläge in den Zug - das kann man mit 2 Kugelwellen beschreiben - oder man muss die Situation, wenn man in Bahndamm UND Zug von Blitzeinschlägen reden will, mit 4 Kugelwellen beschreiben.

Daher nochmals: Eine Lichtwelle kommt nicht so einfach aus dem Nichts, sondern wird in dem Zug-Beispiel immer von materiellen Objekten ausgesendet.
Und materielle Objekte haben halt die "doofe" Eigenschaft, das sie sich in dem IS in dem sie vorhanden sind "leider" auch mit der Geschwindigkeit des IS mitbewegen.

Und dazu muss "die Natur überhaupt nicht halt vor unseren "Bezugssystemen" machen und diese Bezugsysteme nicht betreten dürfen".

Ganz im Gegenteil "die Natur" macht das, was eigentlich jedes Kind (also zumindest schon jeder Schüler) verstehen sollte - "die Natur" sorgt dafür, das in einem bewegten Zugsystem auch alle zum Zugsystem gehörenden Materieteilchen sich "schön brav" mitbewegen.
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Re: Beitrag zur Conclusio.. (für Harald)

Beitragvon Jocelyne Lopez » Mi 10. Jul 2013, 06:46

Ralf Maeder hat geschrieben:
Jocelyne Lopez hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Zwei Blitze, welche neben dem Zug in den Bahndamm einschlagen, können nicht dieselben Blitze sein, die vorne in die Lok und hinten in den Bremserwagen einschlagen.


Sind es dann nicht die gleichen gleichzeitig ausgelösten Kugelwellen, die sich gleichzeitig überall ausbreiten, auch im Zug?
Oder macht die Natur halt vor unseren "Bezugssystemen" und darf sie nicht betreten? :?

Ich denke, Ernst will nur klarmachen, dass das dann zwei verschiedene Szenarien waeren, aber nicht dass nun vier Blitze einschlagen (was moeglich waere aber auch schon wieder ein anderes Beispiel waere).


Nein, der Protagonist Ernst will uns weiß machen, wie der Prototyp Lübecker und sein Proband fallili, es sei unmöglich, dass zwei Kugelwellen, die gleichzeitig irgendwo für einen Beobachter am Bahndamm von zwei gleichzeitigen Blitzen ausgelöst wurden (ein Szenario), auch gleichzeitig für einen Beobachter im Zug ausgelöst wurden.

Das hat man davon, wenn man vom System gelernt hat, dass die Welt in getrennten, undurchdringbaren "Bezugssystemen" festzubetonieren sei. Man merkt nicht mehr, dass das Licht alle "Bezugssysteme" frech betritt und durchdringt, als ob sie gar nicht da wären... ;)

Viele Grüße
Jocelyne Lopez
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