Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » So 26. Aug 2012, 12:09

Harald Maurer hat geschrieben:Der Widerspruch aufgrund der LT wird in meinem Szenario offenbar immer noch nicht richtig verstanden. Er besteht darin, dass der Lichtstrahl im IS_B die Uhr früher trifft, als dies im IS_A der Fall ist.

Die Lösung des scheinbaren Widerspruchst hast du immer noch nicht verinnerlicht.
Deine Aussage stimmt. Der Lichtstrahl trifft im IS_B die Uhr zu einer anderen Zeit als im IS_A. Aber jeweils gemessen im Zeitmaßstab und in der örtlichen Zeitskala des jeweiligen IS. :!: Und die beiden Zeitmaßstäbe sowie die örtlichen Zeitskalen sind unterschiedlich.
Du vergleichst ganz offensichtlich Zeiten 1:1 aus dem einen IS mit Zeiten aus dem anderen IS. Daher dein vermeintlicher Widerspruch.

@Highway
Es gibt metrisch geeichte und in Inch bzw.Zoll geeichte. Welchen man verwendet ist egal, es kommen bei gleichen Längen nur andere Zahlen heraus.

Ein zutreffender Vergleich :)
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Zuletzt geändert von Ernst am So 26. Aug 2012, 13:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Ernst » So 26. Aug 2012, 12:52

Veranschaulichen kann man die LTransformation mit dem Bild einer Ansagerin auf dem TV-Schirm.

1. Fall: TV_Kamera und Ansagerin befinden sich im gleichen IS: Ihr Gesicht in Großaufnahme ruht mittig im TV-Bild.
Nun schlägt sie mit einem Lidschlag gleichzeitig beide Augen zu und öffnet sie darauf wieder.

2. Fall: Die Ansagerin wird auf einem Wagen horzontal vor der Kamera vorbei gefahren; im TV-Bild bewegt sich das Gesicht von links nach rechts durch das Bild.
- Das Gesicht der Ansagerin ist in horizontaler Richtung gestaucht
- Sie schlägt die Augenlider langsamer nieder und auf
- Sie schlägt die Augenlider zu einem andern Zeitpunkt nieder
- Sie schlägt die Augenlider nicht gleichzeitig nieder, sondern zeitlich versetzt.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon julian apostata » So 26. Aug 2012, 13:50

Nochmal, wo bleiben die Alternativen zur LT

Bild

Drüben beim Raketenseil hab ich eine ganz einfache Rechnung präsentiert.

Jetzt erwarte ich eine ebenso einfache Rechnung wie sich anhand der Galileotransformation diese gravitative Zeitdilatation erklärt.

Chief hat geschrieben:Quatsch, die obere Uhr bewegt sich schneller im mit der Erde mitbewegten Koordinatensystem. Und gerade die Existenz eines bevorzugten Bezugssystems killt die SRT.


Und derart nichtssagende Zitate wollt ihr künftigen Schülern vermitteln, oder was?
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Kurt » So 26. Aug 2012, 14:38

julian apostata hat geschrieben:Drüben beim Raketenseil hab ich eine ganz einfache Rechnung präsentiert.


Du meinst also mit einer ganz einfachen Rechnung lässt sich erklären wie die Natur funktioniert!
Das geht weder mit einer einfachen, noch mit einer komplizierten.

julian apostata hat geschrieben:Jetzt erwarte ich eine ebenso einfache Rechnung wie sich anhand der Galileotransformation diese gravitative Zeitdilatation erklärt.


Du erwartest also von einer Theorie die Absolutumstände, also überall gleiche Umstände, annimmt, eine "Lösung" für nichtexistierende Zusammenhänge die aus einer anderen Ecke kommen.
Was soll denn "gravitative Zeitdilatation" sein?
Das ist eine weitere Falschvorstellung unter vielen anderen.

Wenn du beitragen willst dass die Schulen ein bisserl näher bei der "Wahrheit" lehren dann schau dir die Natur aus einer Sicht an die das ermöglicht.
Formeln bringen da garnichts, Hinsehen ist angesagt.

Hinsehen und sehen dass die Natur weder nach LT noch nach GT noch nach XT funktioniert.
Es gibt genug neue Erkentnisse die dazu taugen die Natur besser kennenzulernen.


Gruss Kurt
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Hannes » So 26. Aug 2012, 17:03

Hallo Kurt !
Du erwartest also von einer Theorie die Absolutumstände, also überall gleiche Umstände, annimmt, eine "Lösung" für nichtexistierende Zusammenhänge die aus einer anderen Ecke kommen.
Was soll denn "gravitative Zeitdilatation" sein?
Das ist eine weitere Falschvorstellung unter vielen anderen

Der Kollege apostata kann auch nur supergescheite Worte dreschen und die Leute mit mathematischen Tricks hinters Licht führen.
Mit Gruß
Hannes
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » So 26. Aug 2012, 18:32

Hallo Hannes,
Hannes hat geschrieben:Hallo Kurt !
Der Kollege apostata kann auch nur supergescheite Worte dreschen und die Leute mit mathematischen Tricks hinters Licht führen.
Mit Gruß
Hannes

deine sinnlose Wortspende ist Phrasendrescherei mit der einzigen Absicht, julian apostata zu diskreditieren. Damit praktizierst du genau das, was du anderen vorwirfst. Du tust immer so, als wärst du ein freundlicher, verständnisvoller Diskussionspartner und haust dann dir missliebigen Diskutanten das Hackl ins Kreuz. Du hast ja nicht mal den Mumm offen zu deiner Haltung zu stehen. Für mich ist das einfach nur widerlich. Das ist nur meine persönliche Meinung und zu der stehe ich auch. Andere mögen deine Art vielleicht super finden. Damit ist ja dann eh wieder alles in Ordnung.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Kurt » So 26. Aug 2012, 18:40

Hannes hat geschrieben:
Du erwartest also von einer Theorie die Absolutumstände, also überall gleiche Umstände, annimmt, eine "Lösung" für nichtexistierende Zusammenhänge die aus einer anderen Ecke kommen.
Was soll denn "gravitative Zeitdilatation" sein?
Das ist eine weitere Falschvorstellung unter vielen anderen

Der Kollege apostata kann auch nur supergescheite Worte dreschen und die Leute mit mathematischen Tricks hinters Licht führen.


Schauma mal ob er auch mehr als nur Formeln zu bieten hat.

…und exakt das misst man bei den GPS-Uhren.


Vielleicht legt er uns zu seiner Behauptung auch Messwerte vor, oder sagt zumindest wo das zu sehen, exakt zu messen, ist.
Und auch welche Auswirkungen das aufs GPS hat wenn es keine Berücksichtigung findet.

Gruss Kurt
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » So 26. Aug 2012, 18:51

Kurt hat geschrieben:Vielleicht legt er uns zu seiner Behauptung auch Messwerte vor, oder sagt zumindest wo das zu sehen, exakt zu messen, ist.

Wozu? Du "glaubst" solchen Messungen sowieso nicht (siehe M+G).
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon fb557ec2107eb1d6 » So 26. Aug 2012, 19:11

Harald Maurer hat geschrieben:Die LT ergibt aber den "richtigen" Wert. Denn im IS_B vergehen nun mal 0,577 s bis zum Eintreffen des Lichts an der Uhr. Das heißt aber auch, dass ein Ereignis, das im IS_A sich über eine Dauer von 1 s erstreckt, im IS_B nur 0,577 s dauert! Und das geht weit über die ZD hinaus und ist eine Folge der RdG und die ist wiederum nur eine Folge einer misslungenen Uhrensynchronisation, die man auch anders hätte durchführen können.

Quatsch. Dass die Uhren in IS_A und IS_B unterschiedliche Zeitdauern anzeigen ist nur ein Effekt der ZD, also einem physikalischen Effekt. Die Uhrensynchronisation spielt dabei keine Rolle, solange sie in den Bezugssystemen nach dem selben Schema erfolgt. Und die Uhrensynchronisation wurde mit der SRT nicht geändert, kann also nicht aufgrund der SRT "misslungen" sein. Schon vor Einstein wurden die Uhren mittels langsamen Uhrentransports synchronisiert. Die Mitarbeiter Poincarés habe schon lange vor Einstein ihre Uhren mittels EM-Wellen synchronisiert, genau nach der später nach Einstein benannten Synchronisationsmethode. Die Schuld Einsteins bzw. der SRT kann das kaum sein, knapp 20 Jahre vor deren Entstehung.

Harald Maurer hat geschrieben:Man transformiert nicht das Ereignis, sondern bloß die Koordinaten. Kein Koordinatensystem kann ein Ereignis beeinflussen.

Weise Worte. Du solltest dich selbst an sie halten.

Harald Maurer hat geschrieben:Deshalb dürfen sich Ereignisse nicht durch einen Wechsel des Koordinatensystems verändern. Werden Ereignisse aufgrund irgendeiner Theorie abhängig vom Bezugssystem verändert (wie in meinem Beispiel die Zeitanzeige einer Uhr), dann ist die Theorie falsch, weil das Ereignis selbst verändert wird, je nachdem, von welchem Koordinatensystem man es betrachtet.

Die Zeitanzeige "deiner" Uhr ist eine Koordinate. Nichts sonst. Und die ändert sich beim Wechsel des Koordinatensystems. Du klammerst dich an die absolute Zeit, die sich beim Wechsel des Bezugssystems und damit beim Koordinatenwechsel nicht ändert und leitest daraus einen Widerspruch ab.
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Re: Ist die Spezielle Relativitätstheorie falsifizierbar?

Beitragvon Kurt » So 26. Aug 2012, 19:12

fb557ec2107eb1d6 hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Vielleicht legt er uns zu seiner Behauptung auch Messwerte vor, oder sagt zumindest wo das zu sehen, exakt zu messen, ist.

Wozu? Du "glaubst" solchen Messungen sowieso nicht (siehe M+G).


Hast du denn welche?
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