Scheinkräfte

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Kindergartensprache

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 13:55

Highway hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:.

Es war ja gerade Newton mit diesem Text zitiert. Du liest wohl kaum mit. Hier noch der Druckauszug:

Bild
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Wo steht da, dass die Trägheitskraft, die nach Newton nur für Massen auftritt die unter einer Beschleunigung stehen, eine Scheinkraft ist? Wo steht da, dass die Kraft nur in beschleunigten Bezugssystemen auftritt? Beschleunigte Massen ja, aber beschleunigte Bezugssysteme nein. Es sei denn, beschleunigte Bezugssysteme sind automatisch beschleunigten Massen zuzuordenen. Letzteres aber wohl eher nicht.

Erstmal geht es um die Richtigstellung der dummen Bemerkung von rmw.

Zweitens: Was da steht, ist die Erläuterung des zweiten Axioms. Nicht mehr und nicht weniger. Auf einer Seite kann nicht die ganze Newtonphysik stehen, nicht wahr? Und wenn Du mehr wissen willst, dann mußt du im Original weiter lesen. Da steht noch viel mehr.

Es geht darum, was da steht und nicht darum, was da nicht steht. Das ist mehr so das Geschäft des Scharlatans Chief.
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Formulierung

Beitragvon rmw » So 19. Feb 2012, 14:05

Ernst hat geschrieben:Wenn Du mir nun Newtons Aussagen unterstellst, dann ehrt mich das sehr, aber ich muß es leider dementieren.

Da und dort formuliert auch Newton die Dinge etwas schwammig, was man ihn aber nicht vorwerfen sollte. Man stelle sich vor er hat diese Zusammenhänge überhaupt erst erkannt. Es wäre da ungerecht jede einzelne Formulierung auf die Goldwaage zu legen.
Dass du dir seine am wenigsten ausgegorenen Formulierungen heraussuchst ist wieder eine ganz andere Sache.

Ernst hat geschrieben:Aber dir wird dann wohl bewußt, daß Deine Intervention gegen mich und andere Bewanderte...

Also ich interveniere gegen überhaupt niemanden, ich nehme lediglich an einer Forumsdiskussion teil. Und so bewandert wie du gerne wärst bist du leider oft bei weitem nicht, daran kann auch ich nichts ändern, obwohl ich das meinige dazu beitrage.
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Harald Maurer » So 19. Feb 2012, 14:41

rmw hat geschrieben:Nun nach der ART ist der Raum gekrümmt, die Planeten folgen einfach dieser "Raumkrümmung". Was machst du da mit einer Zentrifugalkraft?! Du mußt sie irgendwie los werden.

Und bei einem Karussell? Bewegen sich die Gondeln im Kreis, weil der Raum gekrümmt ist? Wie erklärt denn die ART im Bezugssystem des Karussells das Verhalten der Gondeln? Ohne Zentrifugalkraft? Mit Raumkrümmung aufgrund der geringen Masse des Rotationszentrums? Das dürfte sich wohl kaum ausgehen!
"Raumkrümmung" gibt's in der ART gar nicht. Mir scheint, da gibt es ziemlich viele Missverständnisse. Rotationen werden in der ART nicht sehr viel anders als bei Newton behandelt. Mit dem Unterschied, dass in der ART beschleunigte Bezugssysteme nicht mehr absolut und zueinander (und auch Inertialsystemen gegenüber!) gleichberechtigt sind ("Allgemeine Relativität"). Die Zentrifugalkraft gibt es im rotierenden BS ganz im gleichen Sinn wie in der klassischen Mechanik und sie erzeugt, so wie jede Trägheitskraft im beschleunigten BS ein Gravitationsfeld. Was ja keine dumme Idee ist, wie man am Katzengras sehen kann.
Und im Gegensatz zu Newton müssen inertiale Bewegungen nicht unbedingt geradlinig sein. Was auch keine dumme Idee ist, wenn man daran denkt, dass ein Satellitenorbit nichts anderes als ein freier Fall ist. Einstein hat vier Jahre über die Rotation bzw. Zentrifugalkraft nachdenken müssen, um sie mit der ART unter einen Hut zu kriegen. Abgeschafft hat er da gar nichts, sondern die Bewegungsbegriffe allgemein erweitert, weil ihn die Bevorzugung des Inertialsystems (auch in der SRT praktisch noch vorhanden) und der absolute Raum (auch in der SRT nicht beseitigt!) störte. Aus der Äquivalenz von schwerer zu träger Masse folgerte er, dass der "Raum" durch das bestimmt wird, was drin ist und sich Inertialsysteme auf dadurch verursachte Geodäten bewegen, die eben auch gekrümmt sein können. Auch das ist keine schlechte Idee, wenn man bedenkt, dass Newtons geradlinige gleichförmige Inertialbewegung (in der SRT immer noch aufrecht) nur eine Schulbuchdefinition ist und in der Natur nicht existiert, weil geradlinig und krumm eben auch Relativdefinitionen sind. Da gibt es zwar elementare Unterschiede zu Newton, aber die Trägheitskräfte existieren in der ART genau so und eigentlich sind sie hinsichtlich der Gravitationsbeschreibung sogar besonders wichtig! Die Ansicht, für die ART sei die Zentrifugalkraft oder Trägheitskraft schlechthin abgeschafft, kann deshalb nur aus einem unrichtigen Verständnis der ART stammen. So ist das ganz und gar nicht.
Sowohl bei Newton als auch in der ART entstehen Trägheitskräfte aufgrund inertialer Bewegungen, die beurteilt in beschleunigten BS als scheinbar beschleunigt auftreten - und sich dadurch eine Kraft zeigt, die nicht ausgeübt wird. Weil die Trägheit lediglich das Beharren hat, im gerade gegebenen Zustand zu verweilen, und daher keine Kraft ist! Denn nur Münchhausen konnte eine Kraft aus sich selbst heraus erzeugen.

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Grüße
Harald Maurer
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Re: Reaktionskraft

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 14:42

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Es macht keinen Sinn mit Dir. Du kannst keine Bezugssysteme anwenden und verstehst Newton grundlegend falsch. Das würde Monate dauern, dir da Newtonsche Physik nahezubringen.

rmw hat geschrieben:
Sie besitzt daher auch keine Reaktion(skraft).

Doch sie ist eine reale Kraft und hat damit auch eine Reaktionskraft.


Mit so einer elementaren Unkenntnis ist mit dir keine Physik zu machen.

http://books.google.de/books?id=tJuyprHa7fAC&pg=PA179&lpg=PA179&dq=Tr%C3%A4gheitskr%C3%A4fte+besitzen+keine+reaktionskraft&source=bl&ots=Oyvn140lev&sig=0p6DDbm7RdXmrfx8MshPQYeR75Q&hl=de&sa=X&ei=s_pAT7WKIZSHswbEqeHxBA&sqi=2&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=Tr%C3%A4gheitskr%C3%A4fte%20besitzen%20keine%20reaktionskraft&f=false

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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 14:52

Highway hat geschrieben:
Chief hat geschrieben: Von welcher Kraft spricht hier Newton?
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Von der Zentrifugalkraft - was sonst. :shock:

Daß Chief Nullphysiker ist, weiß hier nun fast jeder. Daß Du auf seinen Ulk reinfällst, ist aber bedauerlich.
"Die Kraft der umlaufenden Kugel auf die Oberfläche.
Das ist keine Kraft auf die umlaufende Kugel.
Die Oberfläche übt auf die umlaufende Kugel eine Zwangskraft aus, welche als Zentripetalkraft wirkt. Diese Kraft besitzt als Reaktionskraft die Kraft der umlaufenden Kugel auf die Oberfläche.
Eine Kraft wirkt auf die umlaufende Kugel; eine entgegengesetzt gleichgroße Kraft wirkt auf die Oberfläche. An jedem Körper wirkt eine Kraft. Newton 3.
Auf die umlaufende Kugel wirkt allein die Zentripetalkraft.
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Re: Kindergartensprache

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 14:56

Highway hat geschrieben:Ja, da hast du Recht. Kennst du denn eine Stelle wo das steht - du kennst doch bestimmt eine, wo du doch die ganze Zeit diese Meinung vertrittst?

Wie wärs mit etwas Eigeninitiative. Hier ist O-Ton Newton.

http://books.google.ch/books?id=UsXAJAB2mPQC&pg=PP1&dq=Volkmar+Sch%C3%BCller+%22Prinzipien+der+Physik%22#v=onepage&q&f=false
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 15:02

Chief hat geschrieben:Fängt Ihr wieder mit dem gleichen Theater an. :mrgreen:

Es geht um Newton und seine Erklärungen der mechanischen Kräfte. :mrgreen:

Schon wieder am Eimer gescheitert und zwar alle BEIDE
Ernst und Harald. :mrgreen:

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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 15:05

Highway hat geschrieben:Btw.: Was ist mit der Stelle wo Newton was von Scheinkräften und Bezugsystemen erzählt?

Ich bin nicht deine Suchmaschine. Den Link kennst du jetzt.
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Re: Scheinkräfte

Beitragvon Ernst » So 19. Feb 2012, 15:08

Chief hat geschrieben:
Ernst hat geschrieben:
Chief hat geschrieben:Fängt Ihr wieder mit dem gleichen Theater an. :mrgreen:

Es geht um Newton und seine Erklärungen der mechanischen Kräfte. :mrgreen:

Schon wieder am Eimer gescheitert und zwar alle BEIDE
Ernst und Harald. :mrgreen:

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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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