Scheinkräfte

[Ernst]

Aber schon aus einem einfachen anderen Grund ist Deine Verwandlung von Reaktions- in Zentrifugalkraft unmöglich. Denn die Zentrifugalkraft an der Gondel tritt im beschleunigten BS zusätzlich auf.
Zentripetalkraft und Reaktionskraft sind unverändert erhalten und die Zentrifugalkraft kommt dazu.
Von einer Umwandlung der Reaktionskraft in die Zentrifugalkraft kann daher keine Rede sein, es sei denn die Reaktionskraft wäre schizophren.

Was kommt wo hinzu? Ich habe mir die Mühe gemacht und versucht anhand dieses Thread's herauszubekommen was du meinst. Ich bin alle 86 Seiten nochmal durch gegangen.

Zu den im BS IS wirkenden Kräften kommen im beschleunigten BS hinzu: Trägheitskräfte.

Kräfte in Kreisbewegung.png (66.86 KiB) 3220-mal betrachtet

Ernst

[Ernst]

.

Wo kommt Fb, ja wo komm selbst Fz her, wenn man Teil des rotierenden Systems ist? (Wir diskutieren ja unter der Prämisse, dass die Zentrifugalkraft hinzukommt)

Der Bezugswechsel ändert ja nichts daran, daß die Feder gespannt ist. Da zieht sie an einer Seite mit Fb an B und mit dem anderen Ende mit Fz an der Masse.
B kann Fb auch mit einer zwischengeschalteten Federwaage messen.

Gruß
Ernst

[Ernst]

Welche Feder?

Die Feder im Bild.
Die ist gespannt.
http://www.dieter-heidorn.de/Physik/VS/Mechanik/K08_Kreisbewegung/K08_Kreisbewegung.html

Das Karussell lässt sich durch folgende vereinfachte Anordnung beschreiben: Eine Kreisscheibe rotiert mit konstanter Winkelgeschwindigkeit um eine Drehachse im Mittelpunkt der Scheibe. Am Rand der Scheibe befindet sich eine Kugel, die über eine Feder mit der Achse verbunden ist.

So oder so. Sie bleibt es, wenn Du vom Erdboden auf die Scheibe steigst.

Die Federkraft (Zentripetalkraft ) bewirkt die Beschleunigung der Masse bei Rotation. Die Rotation ist ja nicht weg, wenn Du das BS wechselst. Du steigst in ein rotierendes Bezugssystem .

Also

Also: Woher kommt die Zentripetal- und deren Gegenkraft im rotierenden System?

Von der Rotation.

Ernst

[Hannes]

Hallo Highway !

Welche Feder? Die Frage war doch klar formuliert. Wo kommt Fb und Fz her? Was ist der logische Grund, betrachtet aus einen rotierenden System, dafür? Wenn das geklärt ist, dann kann man sich anschauen woher die zusätzliche Zentrifugalkraft kommt.

Also: Woher kommt die Zentripetal- und deren Gegenkraft im rotierenden System?

Jetzt ist plötzlich eine Feder im System eingebaut. Die hat der Mechaniker vergessen.
Und eine neue Kraft ist plötzlich auch da: Eine Reaktionskraft: Fb .Nur Namen hat die Kraft noch keinen.
Die Kraft müssen wir erst taufen. Da brauchen wir Pfarrer und Ministrant.

Hannes

[rmw]

Zu den im BS IS wirkenden Kräften kommen im beschleunigten BS hinzu: Trägheitskräfte.

Es gibt keinen Grund warum die Massenträgheitskräfte aus der Sicht des BS IS nicht wirken sollten. Sie sind aus der Sicht eines jeden Systems vorhanden: http://www.markweger.at/s_133.pdf
Es braucht daher auch nirgendwo etwas hinzu zu kommen.

Der Bezugswechsel ändert ja nichts daran, daß die Feder gespannt ist.

Eben, die Kräfte sind daher auch in jedem BS gleich.

Auch wenn sich die Sache zum hundersten Mal im Kreise dreht es gibt keine Grund warum die Zentrifugalkraft aus der Sicht eines IS nicht existieren soll.

[M.S]

Der Herr Rothman will halt seine Bücher verkaufen.

Und dies Argument soll taugen für was? Würdest du es in gleicher Weise verwenden um zu behaupten: Das CERN mit dem LHC und sonstigen Geraffel nur seine Forschung verkaufen will?

Jedenfalls handelt es sich offenbar nicht um einen lernfrustrierten Gymnasiasten wie Ernst vermutete. (Theoretischer Physiker an der Universität Princeton - ist ja schon mal was)

Grüße,

Highway

Ich meinte damit unter anderem folgendes:

Er wird den Schmutz entdecken, der unter den Teppich gekehrt worden ist, und all die Schummeleien und Betrügereien, die auch der Physik nicht fremd sind.

oder

Das hindert die Lehrenden allerdings nicht daran, die The­
men als vollständig verstanden zu präsentieren. Denn auch
sie fürchten die Gefahren, die darin lauern. Diese Vorgehens­
weise ist intellektuell unredlich und untergräbt genau jene
Tugenden, die unabdingbar zur Wissenschaft gehören, näm­
lich die Dinge zu hinterfragen und Antworten mit einem an­
gemessenen Grad an Skepsis zu betrachten.

oder auch diese reisserische Überschrift:

Der große Schwindel
der Einführungsvorlesungen

klingt nicht nach einer seriösen wissenschaftlichen Abhandlung. Diese Formulierungen braucht man eigentlich nur, wenn man den Massenmarkt erreichen will.

[Ernst]

Zu den im BS IS wirkenden Kräften kommen im beschleunigten BS hinzu: Trägheitskräfte.

Es gibt keinen Grund warum die Massenträgheitskräfte aus der Sicht des BS IS nicht wirken sollten. Sie sind aus der Sicht eines jeden Systems vorhanden: http://www.markweger.at/s_133.pdf
Es braucht daher auch nirgendwo etwas hinzu zu kommen.

Nachdem Dir Gerthsen abhanden gekommen ist, hilft das auch nicht mehr.
Deine Darstellung bezieht sich auf das Auto und ist richtig. Die Darstellung von außen (im IS) sieht so aus:

http://www.educ.ethz.ch/unt/um/phy/me/kreis/kreis.pdf

Auto in Kurve.png (29.41 KiB) 3083-mal betrachtet

Auch wenn sich die Sache zum hundersten Mal im Kreise dreht es gibt keine Grund warum die Zentrifugalkraft aus der Sicht eines IS nicht existieren soll.

Doch es gibt einen triftigen Grund. Wenn die Zentrifugalkraft zusätzlich zur Zentripetalkraft auf die betreffende Masse wirken soll, dann sind die angereifenden Kräfte ausgeglichen auf Null. Und dann beschleunigt sich gar nichts mehr. Eine Kreisbewegung ist nicht mehr möglich. Die Masse ruht. Und das tut sie eben nur im beschleunigten Bezugssystem.

Ernst

[M.S]

Der Herr Rothman will halt seine Bücher verkaufen. Inhaltlich wird zum Beispiel hier
http://www.mathpages.com/home/kmath160/kmath160.htm
auf eine seiner "Thesen" eingegangen.

Und wer ist "mathpages"?
Ein anonymer Stalkerverein aus dem Rotlichtmilieu?

Und wer ist chief?
Ein anonymer "ich bin Physiker" aus Gugging?

[rmw]

Wenn die Zentrifugalkraft zusätzlich zur Zentripetalkraft auf die betreffende Masse wirken soll, dann sind die angereifenden Kräfte ausgeglichen auf Null.

Das ist eine Eigenschaft der Masenträgheitskraft dass sie der von außen auf einen Körper angreifenden Beschleunigungskraft entgegenwirkt und dieser betragsmäßig gleich ist. Das ist seit Newton bzw. spätestens seit d´Alembert bekannt. Die Summe aller Kräfte einschließlich der Massenträgheitskraft ist bei einem beschleunigten Körpper null. Das stimmt mit Newton exakt überein. Das heißt nicht das deswegen keine Beschleunigung stattfindet.

Was den Gerthsen betrifft so sind in älteren Ausgaben Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft ganz korrekt als Aktion und Reaktion dargestellt, http://www.markweger.at/G_015.pdf was zeigt das diese relativistische Sicht der Drehbewegung erst später modern geworden ist. Von Modererscheinungen bin ich allerdings nicht abhängig.

[Ernst]

[ Die Summe aller Kräfte einschließlich der Massenträgheitskraft ist bei einem beschleunigten Körpper null. Das stimmt mit Newton exakt überein. Das heißt nicht das deswegen keine Beschleunigung stattfindet.

Das stimmt nicht mit Newton überein. Der sagt nämlich

d²s/dt² = ΣF / m

mit ΣF als Summe aller angreifenden Kräfte. Ist die Summe Null, erfolgt keine Beschleunigung.

Von Modererscheinungen bin ich allerdings nicht abhängig.

So, dann wären moderesistente Quellen anzugeben, worin Trägheitskräfte ausdrücklich im IS BS verwendet werden. Ausdrücklich meint, daß eindeutig ausgeschlossen ist, daß sich die Betrachtung auf das beschleunigte BS bezieht. Quellen also, die einen konträren Inhalt gegenüber den hundert hier verlinkten besitzen.

Ernst