Scheinkräfte

[Ernst]

Tja da fehlt noch ein Gegenmoment zu Fn'*X. X ist der Abstand vom Schwerpunkt.

Es gibt keinen Ausweg...

Zum Totlachen.
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[Ernst]

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Und hier eine Zeichnung für alle, die die Physik nicht so ganz verstehen:
Die Zeichnung ist nach dem Text und Zeichnungen von ETH-Zürich angefertigt – s. Minigolf. Körper P (Kugel) STÖßT auf Körper Q (Begrenzungswand) und übt die Normalkraft Fn (im Zeichnung Fzf – da entgegen Richtung Zentrum). Die Begrenzungswand übt die Gegenkraft F´n = Reaktionskraft nach Newton (Im Zeichnung Fzp – da in Richtung Zentrum)

...

Ganz richtig.

Richtig ist das schon. Aber im Bezug zu Trägheitskräften unnützes Zeug. Das hat mit Zentrifugalkräften und Zentripatalkräften, über die wir hier ja reden überhaupt nichts zu tun. Eine Kreisbewegung kommt da gar nicht vor Außer in solcher Privatvorstellungsphysik. Das ganze bezieht sich auf eine Veranschaulichung von Newton 3 actio=reactio. Da entstehen bei der Kollision eine Kraft der Kugel auf die Bande und eine Kraft der Bande auf die Kugel.
Das hat mit Trägheitskräften keine Spur zu tun. Und mit unserem Thema natürlich auch nichts. Daß Ljudmil das nicht erkennt, ist ja vollkommen klar. Daß Du das nicht erkennst, ist inzwischen auch klar.

Ernst

[Ernst]

@Ernst
Viele Deiner Behauptungen sind, wie jeder Laie feststellen kann, offensichtlich falsch. Insbesondere die Rechnung mit Drehmomenten. Dass Du trotzdem hier noch herumstalken darfst, liegt nur daran, dass Du unter dem Schutzschirm von Harald stehst.

Daß Du hier solchen Quatsch schreiben darfst, liegt daran, daß Du unter dem Schutzschirm von Hannes stehst.

Bezüglich stalken verwechselst Du auch wieder (Deine) Ursache und die entsprechnde Wirkung.

Ernst

[Ernst]

Viele Deiner Behauptungen sind, wie jeder Laie feststellen kann, offensichtlich falsch. Insbesondere die Rechnung mit Drehmomenten.

Was jeder hier feststellen kann, ist, daß Du nicht nur bei der Anwendung von Drehmomenten unbeschlagen bist.
Kleiner Tipp:
Das Moment Fg*s ist identisch mit dem Moment Fn ' *s.

Ernst

[Ernst]

Die Minigolfgeschichte der ETHZ wird dort richtig dargestellt:

http://www.educ.ethz.ch/unt/um/phy/me/kreis/kreis.pdf

Minigolf.png (44.82 KiB) 3619-mal betrachtet

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[Kurt]

Die Minigolfgeschichte der ETHZ wird dort richtig dargestellt:

http://www.educ.ethz.ch/unt/um/phy/me/kreis/kreis.pdf

Minigolf.png

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Hm, wurde da nicht etwas vergessen?

Welche Rolle spielt die Gravitation?
Ist nicht sie die Ursache der ungeraden Bewegung?

Welche Kräfte wirken denn wenn die Gravitation weggenommen wird, wirkt dann eine Kraft die die krummelige Bewegung verursacht.
Oder wirken dann zwei Kräfte und es entsteht eine gerade Bahn.
Oder wirken zwei Kräfte ungleich stark und es entsteht die Krummbahn?
Warum wirkt hier laut Erklärung die eine Kraft?


Gruss Kurt

[rmw]

Kontakt-Kräfte können an das Motorrad nur an der Rad/Boden-Kontaktstelle angreifen.
Die Schwerkraft kann auch nur über die Kontaktstelle als Fn in den Boden geleitet werden. Zusätzlich wirkt dort die Reaktionskraft Fq der Zentripetalkraft. Die Resultierende der Kraft des Motorrades auf den Boden ergibt sich also zu F = Fn + Fq. Das ist die Resultierende Kraft des Motorrades auf den Boden!

An sich nicht falsch nur dass die "Reaktionskraft Fq" nicht aus dem Nichts entsteht und eine Ursache hat. Die Ursache ist die Massenträgheit, die Kraft heißt (Massen)trägheitskraft, bei kreisförmigen Bewegungen spricht man von der Zentrifugalkraft.

Vom Boden auf das Motorrad wirkt die Reaktionskraft zu F, nämlich die Kraft F '. Darüberhinaus wirkt keine Kraft auf das Motorrad!

Darüber hinaus wirkt keine äußere Kraft auf das Motorrad, sofern man die Gewichtskraft durch Gravitiation nicht als äüßere Kraft ansehen will. Aber vielleicht willst du inzwischen ja die im Schwerpunkt angreifende Gewichtskraft auch gleich abschaffen. Ginge ja schon wirklich unter einem:

Diese Kraft F ' läßt sich in eine vertikale und eine horizontale Komponente zerlegen. Die vertikale Fn ' und die horizontale Fz. Fn ' halt das Gleichgewicht zu Fn und sorgt dafür, daß das Motorrad in der Fahrebene verbleibt. Die zentripetalkraft Fz bewirkt die Beschleunigung des Motorrades auf einen Kreis. Da Fz an der Radunterseite angreift, verursacht sie bezüglich des Schwerpunktes ein Moment und würde das Motorrad nach außen kippen lassen, wenn der Fahrer nicht durch Schräglage ein Gegenmoment erzeugt. Fg*s = Fz*h.

Falls das für dich neu sein sollte, ein Moment erfordert immer ein Kräftepaar. In diesem Fall sind dies zusätzlich zu den am Rad angreifenden Kräften die beiden im Schwerpunkt angreifenden Kräfte, die Gewichtskraft und die Zentrifugalkraft.

Wäre übrigens recht interessant wie du mit deiner "Kraftanordnung" die Belastung der Fahrwerksteile berechnest. Jede Belastungsrechnung eines beschleunigten Bauteils berücksichtigt die Massnenträgheitskraft, es sei denn sie ist vernachlässigbar.

Mit dem folgenden Kräfteansatz lassen sich eigenartigerweise die Beanspruchungen von Bauteilen auch berechnen: http://www.markweger.at/s_133.pdf

[rmw]

Die Minigolfgeschichte der ETHZ wird dort richtig dargestellt:

Dieser offensichtliche Unsinn hat in etliche Physikseiten Eingang gefunden

[Ernst]

Das hat sehr schnell etwas mit Trägheits-, Zentrifugal- und Zentripetalkräften zu tun. Man muss sich die Abstände zwischen den "Einschlägen" des Golfballs in die Außenbegrenzung nur infinitesimal klein vorstellen.

Was dann rauskommt, habe ich ja gerade eingestellt.

Ernst

[Ernst]

An sich nicht falsch nur dass die "Reaktionskraft Fq" nicht aus dem Nichts entsteht und eine Ursache hat. Die Ursache ist die Massenträgheit, die Kraft heißt (Massen)trägheitskraft, bei kreisförmigen Bewegungen spricht man von der Zentrifugalkraft.

Ist ja richtig. Abgesehen von Deiner Benennung. Aber Fq wirkt doch auf den Boden Und nicht auf das Motorrad Sie greift nicht ans Motorrad an.

Darüber hinaus wirkt keine äußere Kraft auf das Motorrad, sofern man die Gewichtskraft durch Gravitiation nicht als äüßere Kraft ansehen will. Aber vielleicht willst du inzwischen ja die im Schwerpunkt angreifende Gewichtskraft auch gleich abschaffen.

Es wirkt die Gewichtskraft, deren Reaktionskraft Fn', ist und die Zwangskraft Fz

Eventuell irritiert, daß ich zusätzlich zur Kraft Fn noch Fg eingezeichnet habe. Ich mach mal später noch eines.

Falls das für dich neu sein sollte, ein Moment erfordert immer ein Kräftepaar.

Das vorhandene Kräftepaar ist nicht zur Beschreibung eines Momentes notwendig. M=F*x.

Ich hatte es schongesagt. Ingenieurtechnisch wird nach d'Alembert gerechnet.

Gruß
Ernst