Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

[Gerhard Kemme]

Zentripedalkraft contra Zentrifugalkraft hat mit actio-reactio nichts zu tun!

Gibt es eigentlich eine Kraft ohne Gegenkraft? Man wird entgegen gesetzte Kraftrichtungen feststellen, wenn man jeweils eine Federwaage an das bewegte Objekt und die zentrale Schwenkvorrichtung anbringt und dazwischen z.B. eine Schnur befestigt.

Im IS betrachtet gibt es keine Zentrifugalkraft, sondern nur die Zentripedalkraft ist real (deshalb die Kreisbahn), sie ist stärker als das Bestreben des Körpers (der Karussellgondel etc.) aufgrund der Trägheit im Sinne Newtons tangential geradlinig davon zu fliegen! Von einem Kräftegleichgewicht kann daher keine Rede sein. Es liegt ja eine kontinuierliche Beschleunigung zum Zentrum vor!

Sicherlich existieren unterschiedliche Betrachtungsweisen, wobei die Beschreibung des physikalischen Sachverhaltes durch Beobachter, die visuelle Ergebnisse zur Beschreibung verwenden eine Möglichkeit darstellt.

Allerdings klingt es dann doch etwas absurd, wenn kein Kräftegleichgewicht vorhanden sein soll - typisch wären Aufgabenstellungen bezüglich Satelliten, wo als F_zp die Schwerkraft an Stelle der F_zf eingesetzt wird, um dann per m·r·ω2 die Höhe des Satelliten zu berechnen.

[rmw]

Die Gegenkraft wirkt auf meine Hand?

Durchaus. Überleg dir was wäre wenn dir die Kugel keinen Widerstand, also keine Gegenkraft entgegensetzen würde. Du könntest die Kugel beliebig beschleunigen.

Oder noch einmal, überleg dir was ist wenn du mit der gleichen Kraft die beiden Handflächen aufeinander presst. Die eine Hand ist die Gegenkraft für die andere Hand.
Was die Kräfte betrifft so bewirkt die Kugel auf deine Handfläche das Gleiche wie die andere Hand. Nur das die Kugel dabei je nach größe der Kraft eine ganz bestimmte Beschleunigung erfährt.

[contravariant]

Die Gegenkraft wirkt auf meine Hand?

Durchaus.

Wenn ich mich jetzt also nur für die Kugel interessiere, dann muss ich mich um die Gegenkraft also nicht kümmern?

[Harald Maurer]

Jeder Gegenstand wird bei einer Bewegung im Kreis zum Zentrum hin beschleunigt. Aber jede Beschleunigungskraft (bei einer Kreisbewegung die Zentripetalkraft) bewirkt eine Reaktionskraft durch Massenträgheit (bei einer Kreisbewegung die Zentrifugalkraft).

Die Zentrifugalkraft kann niemals die Reaktionskraft der Zentripedalkraft sein. Die Zentripedalkraft ist radial zum Drehzentrum gerichtet, und dass eine radial dagegen gerichtete "Reaktionskraft" nicht existiert, kann man leicht zeigen, indem man eine Karussell-Gondel vom Karussell trennt - sie fliegt dann nicht etwa radial davon, sondern tangential!
Deutlicher geht's ja wohl nicht. Nochmal: dass Zentripedalkraft und Zentrifugalkraft im Sinne von actio-reactio zwei Kräfte sind, die sich z.B. in einem Satellitenorbit im Gleichgewicht befänden, ist ein ziemlich verbreiteter Irrtum. Das Reaktionsprinzip im SInne Newtons ist schon durch die Zentripedalkraft alleine erfüllt, die ebenso wie z.B. bei der Gravitation sowohl vom Karussel zur Gondel als auch von der Gondel zum Karussell wirkt.

Grüße
Harald Maurer

[contravariant]

Wenn man so einfältig ist wie du - ja, dann muss du dich nicht kümmern.

Danke für deinen konstruktiven Beitrag.

[Ernst]

Das du Dynamikprobleme gelöst hast muß wirklich schon etwas zurück liegen.

Nee,mach ich immer noch. Allerdings wenn ich Deinen Unfug anwenden würde, bräche die Technik zusammen. Nichts würde funktionieren mit solchem Unsinn:

Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft sind gleich groß. Aktion und Reaktion sind schon seit einiger Zeit bekannt. Eine überschüssige Kraft ist wirklich eine neue Erfindung von dir.

Alles Quatsch. Wir reden über das äußere System des Rummelplatzes. Und da existiert prinzipiell keine Zentrifugalkraft. Und actio gleich reactio hat damit überhaupt nichts zu tun. Das bezieht sich auf die Wechselkraft zwischen zwei Körpern. Und natürlich muß da eine freie Kraft sein; wer sollte denn sonst die Masse von der Geraden auf den Kreis zwingen?

Ernst

[Kurt]

Das bezieht sich auf die Wechselkraft zwischen zwei Körpern. Und natürlich muß da eine freie Kraft sein; wer sollte denn sonst die Masse von der Geraden auf den Kreis zwingen?

Überlegung:
Hat eigentlich schon mal jemand darüber nachgedacht wenn man nur zwei gegenüberliegende Gondeln lässt und diese als Gesamtsystem betrachtet.

Da ändert sich an der Thematik nichts. Jedoch sofort wenn eine der beiden Gondeln weggenommen wird.
Dann nämlich kippt das Karusell um!

Somit liegt eine ständige Kraft der Gondel am Karusell an.
Also kommt die Animation mit den roten Pfeilen nach aussen zum Tragen.

Denn die Gegenkraft für die Gondel und der Zwang in die Kreisbahn kommt vom Karusell.

Gruss Kurt


Bei zwei Gondeln (auch bei allen im jetziger Animation) heben sich alle Kräfte auf wenn die Kräfte beider Gondeln zusammengerechnet werden.
Erst dann herrscht Gleichgewicht.

[contravariant]

Da m konstant ist, muss a=a' sein und damit heben sich alle denkbaren Kräfte auf die an den rotierenden Körper angreifen, ebenso wie im IS, auf. Egal welcher Bewegungszustand herrscht!!!

Dann auch an dich die Frage: Laut Newton bewegt sich ein kräftefreier Körper gradlinig, gleichförmig. Wenn sich die Kräfte auf die Gondeln nun aufheben, wie kann es sein, dass die sich trotzdem auf einer Kreisbahn bewegen?

[Ernst]

Wenn man so einfältig ist wie du - ja, dann muss du dich nicht kümmern.

Ich rate Dir dringend, Dich nicht von dem unphysikalischen Wirrwarr von rmw täuschen zu lassen. Das ist alles durcheinandergewürfelt und daher falsch.

Kopernikus und ich haben die Sache ganz richtig dargestellt. Und Harald hat die Geschichte nochmal korrekt in konzentrierter Form beschrieben. Und alle diese Darstellungen sind auch kompatibel mit der originalen Animation von Walter Fendt.
Ein Gleichgewicht von Zentrifugalkraft und Zentripetalkraft tritt im Jahrmarktbezugssystem nicht auf. Kann auch gar nicht. Dort ist eben nur die Zentripetalkraft vorhanden, welche die Masse von der tangentialen Bahn stetig auf den Kreisbogen ablenkt/beschleunigt.
Im Bezugssystem des drehenden Karussells dagegen ruht die Gondel. Dort nämlich ist ein Gleichgewicht von Zentrifugalkraft und Zentripetalkraft tatsächlich vorhanden.

Wenn man in den Bezugssystemen irrlichtert, kann man das nicht verstehen. Ansich ist es aber ganz einfach.

Gruß
Ernst

[Ernst]

und damit heben sich alle denkbaren Kräfte auf die an den rotierenden Körper angreifen, ebenso wie im IS, auf.

Ach, und wer bitteschön ist für die Beschleunigung der Kugel aus der Tangentialen auf den Kreisbogen berantwortlich. Ein blauweißer Geist?

Gruß
Ernst