Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Selbstverständlich

Beitragvon rmw » Do 8. Dez 2011, 14:34

contravariant hat geschrieben:Oder anderes formuliert, meinst du, dass sich die drei eingezeichneten Kräfte sich zu Null addieren?

Selbstverständlich, das tun sie doch offensichtlich.
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Re: Selbstverständlich

Beitragvon contravariant » Do 8. Dez 2011, 14:47

rmw hat geschrieben:
contravariant hat geschrieben:Oder anderes formuliert, meinst du, dass sich die drei eingezeichneten Kräfte sich zu Null addieren?

Selbstverständlich, das tun sie doch offensichtlich.

Nach Newton sollte sich ein kräftefreier Körper gradlinig, gleichförmig bewegen. Die Gondeln in der Animation bewegen sich allerdings auf eine Kreisbahn, obwohl sich die Kräfte zu Null addieren, die Gondeln also kräftefrei sind. Wer hat nun Unrecht Newton oder Chief?
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Re: Kraftzusammensetzung

Beitragvon Ernst » Do 8. Dez 2011, 14:47

rmw hat geschrieben: Jetzt mach aber wirklich einen Punkt Ernst.

Den mach ich jetzt auch bei Dir endgültig.
Weil Du von der Sache trotz Deiner Ausbildung überhaupt nichts verstehst. Daß ich in der Angewandten Mechanik in F&E Jahrzehnte spezielle Dynamikprobleme praktisch behandelt habe, tut gar nichts zur Sache, weil das alles bereits in der Schule gelehrt wird, wo Du es eben auch nicht geschnallt hast. Daher ist es äußerst anmaßend, die gesamte etablierte Lehre dazu abzulehnen und deren Verteter (Fendt ist nur ein Beispiel) abzulehnen und zu diskreditieren; nur aus dem Grund, weil Du es einfach nicht verstehst. Trotz Studium, dessen Inhalt Du vergessen hast oder niemals begriffen hast. Dennoch absolviert. Schon merkwürdig.

Während Chiefs Darstellung allemal alle beteiligten Kräfte darstellt, und damit ein ausgeglichenes Kraftsystem ergibt, stellt die zweite Darstellung (höflichkeitshalber sage ich jetzt keinen Namen) nur einen Teil der Kräfte dar, es ist kein ausgeglichenes System, und diese Darstellung macht so auch keinen Sinn.

Wie Du nach einem Studium solchen Blödsinn schreiben kannst, ist mir rätselhaft. Jedes Kind weiß, daß eine Masse, an welcher die Kräfte im Gleichgewicht stehen, eine gerade gleichförmige Translation ausführt. Unsere Gondeln aber bewegen sich auf einer Kreisbahn, da kann kein Kräftegleichgewicht vorhanden sein. Es muß eine freie (in der Kräftesumme überschüssige) Kraft existieren, welche die Masse stetig nach innen zum Mittelpunkt treibt. Die nennt alle Welt Zentripetalkraft. Und jeder Schüler weiß noch dazu, daß in einem IS Bezugssystem, und von dem reden wir hier, keine Trägheitskräfte und daher auch keine Zentrifugalkraft existiert. Und deshalb ist Chiefs Darstellung falsch und Fendts Darstellung richtig und Deine Anmaßung und Deine Studienkenntnis für die Katz.

Du hattest dazu Gelegenheit, all die angeführten Quellen zu sichten oder Dir nur ein noch vorhandenes Physikbuch in die Hand zu nehmen, um Dein Wissen aufzufrischen bzw zu initiieren. Stattdessen schreibst Du hier dummes Zeug. Von Dir hatte ich ganz ehrlich mehr erwartet.

http://www.youtube.com/watch?v=Pebwb3YckwY

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Zuletzt geändert von Ernst am Do 8. Dez 2011, 14:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Kräftefrei

Beitragvon rmw » Do 8. Dez 2011, 14:53

contravariant hat geschrieben:Nach Newton sollte sich ein kräftefreier Körper gradlinig, gleichförmig bewegen. Die Gondeln in der Animation bewegen sich allerdings auf eine Kreisbahn, obwohl sich die Kräfte zu Null addieren,


Kräftefrei und zu null addieren sind zwei verschiedene Dinge.
Bei jeder beschleunigten Bewegung addieren sich Kraft und Gegenkraft zu null, deshalb sind sie nicht kräftefrei. Nur ein Inertialsystem ist kräftefrei.
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Re: Kräftefrei

Beitragvon Ernst » Do 8. Dez 2011, 15:04

rmw hat geschrieben:Kräftefrei und zu null addieren sind zwei verschiedene Dinge.
Bei jeder beschleunigten Bewegung addieren sich Kraft und Gegenkraft zu null, deshalb sind sie nicht kräftefrei.

Privatarithmetik. Wenn sich Kräfte an einem Körper zu Null addieren, dann ist er kraftwirkungsfrei. Genauso als wenn keine Kraft angreift. Und daher fliegt "deine" Gondel tangential davon. Hoffentlich sind keine Kinder drin.

Nur ein Inertialsystem ist kräftefrei.

Es wird immer doller mit Dir. Ein IS ist ein Koordinatensystem. Etwas ideelles. Und so ein gedachtes Koordinatensystem wäre kräftefrei :?: Mannomann.
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Re: Kräftefrei

Beitragvon contravariant » Do 8. Dez 2011, 15:11

rmw hat geschrieben:Kräftefrei und zu null addieren sind zwei verschiedene Dinge.
Bei jeder beschleunigten Bewegung addieren sich Kraft und Gegenkraft zu null, deshalb sind sie nicht kräftefrei. Nur ein Inertialsystem ist kräftefrei.

Achse. Auf einen kräftefreien Körper wirkt keine Kraft. Wenn sich die auf einen Körper wirken Kräfte zu Null addieren, dann wirkt auf diesen Körper auch keine Kraft. Ganz klar eine andere physikalische Situation. Mit Gegenkräften hat das übrigens wenig zu tun, da die Gegenkraft ja auf einen anderen Körper wirkt. Also nochmal: wieso werden die Gondeln, obwohl keine Kraft auf sie wirkt, zum Karussell hin beschleunigt.
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon galactic32 » Do 8. Dez 2011, 15:55

contravariant hat geschrieben:
rmw hat geschrieben:
contravariant hat geschrieben:Oder anderes formuliert, meinst du, dass sich die drei eingezeichneten Kräfte sich zu Null addieren?
Selbstverständlich, das tun sie doch offensichtlich.
Nach Newton sollte sich ein kräftefreier Körper gradlinig, gleichförmig bewegen. Die Gondeln in der Animation bewegen sich allerdings auf eine Kreisbahn, obwohl sich die Kräfte zu Null addieren, die Gondeln also kräftefrei sind. Wer hat nun Unrecht Newton oder Chief?
Nach Newton sollte ein gradlinig gleichförmig bewegter Körper einfach nur kräftefrei sein.

contravariant hat geschrieben: Also nochmal: wieso werden die Gondeln, obwohl keine Kraft auf sie wirkt, zum Karussell hin beschleunigt.
Wie soll man eine Beschleunigung zum Karussel hin sehen?
Offensichtlich werden und wurden mit reichlich Unverstand physikalische Elementarkenntnisse verwässert und als Lernstoff verbreitet.

Gruß
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Re: Zwillingsparadoxon: Unterschrift-Aktion aus den USA

Beitragvon Ernst » Do 8. Dez 2011, 16:09

galactic32 hat geschrieben:Wie soll man eine Beschleunigung zum Karussel hin sehen?

Du bist ja noch "drin". Deshalb gebe ich dir einen wertvollen Tipp. Schau von oben auf das Karussell.

Gruß
Ernst
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Dynamik

Beitragvon rmw » Do 8. Dez 2011, 16:55

Ernst hat geschrieben:Es muß eine freie (in der Kräftesumme überschüssige) Kraft existieren, welche die Masse stetig nach innen zum Mittelpunkt treibt.

Das du Dynamikprobleme gelöst hast muß wirklich schon etwas zurück liegen.
Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft sind gleich groß. Aktion und Reaktion sind schon seit einiger Zeit bekannt. Eine überschüssige Kraft ist wirklich eine neue Erfindung von dir.

Ernst hat geschrieben:Wenn sich Kräfte an einem Körper zu Null addieren, dann ist er kraftwirkungsfrei. Genauso als wenn keine Kraft angreift.

Keineswegs, Beschleunigungskraft und Gegenkraft durch Massenträgheit sind immer gleich groß.

Ernst hat geschrieben:Ein IS ist ein Koordinatensystem.

Ein Körper in einem IS genau genommen, haben die anderen so auch verstanden.
Zuletzt geändert von rmw am Do 8. Dez 2011, 17:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Kraft Gegenkraft

Beitragvon rmw » Do 8. Dez 2011, 17:06

contravariant hat geschrieben:wieso werden die Gondeln, obwohl keine Kraft auf sie wirkt, zum Karussell hin beschleunigt

Also von mir stammt das nicht, selbsverständlich wirkt eine Kraft auf sie, die Kräfte wirken nur in beide Richtungen.

Nimm eine Schnur mit einem Gegentand und laß den Gegenstand um dich kreisen. Du mußt eine Kraft aufbringen, die Zentripetalkraft. Auf der anderen Seite wirkt die Fliehkraft. Oder denkst du dass du eine Schnur spannen kannst wenn nur auf einer Seite eine Kraft wirkt.
Zuletzt geändert von rmw am Do 8. Dez 2011, 17:24, insgesamt 1-mal geändert.
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