Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Hier wird die Relativitätstheorie Einsteins kritisiert oder verteidigt

Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Kurt » Di 20. Okt 2026, 20:14

bumbumpeng hat geschrieben:In der Physik gibt es keine Wirkgeschwindigkeit. Da ist nichts definiert. Das spinnt du dir zusammen.

Ein Grund das es die in der Physik in Zukunft gibt.
Also gewöhne dich daran.

Kurt

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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon bumbumpeng » Di 20. Okt 2026, 20:31

Kurt hat geschrieben:
bumbumpeng hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Die Relativgeschwindigkeit
Zum x-tausendsten Male.
Es gibt keine Relativgeschwindigkeit ! Es gibt eine Differenzgeschwindigkeit und es gibt einen direkten Bezug und es kann einen indirekten Bezug geben.
Es gibt die absolute Geschwindigkeit zum direkten Bezug. Man bewegt sich absolut zum direkten Bezug.


Naja, bedarf wohl ein wenig der Klarstellung.
Das was du als Differenzgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug bezeichnest das ist das was ich als Wirkgeschwindigkeit (Bewirktgeschwindigkeit) bezeichnet habe.

Halte dich daran, was ich geschrieben habe !

Wo soll ich denn was von Differenzgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug geschrieben haben? Das spinnst du dir zusammen. Das willst du mir unterstellen.

Es gibt in der Physik keine Wirkgeschwindigkeit. Also halte dich an die Physik.
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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Kurt » Di 20. Okt 2026, 21:07

bumbumpeng hat geschrieben:Zum x-tausendsten Male.
Es gibt keine Relativgeschwindigkeit ! Es gibt eine Differenzgeschwindigkeit und es gibt einen direkten Bezug und es kann einen indirekten Bezug geben.
Es gibt die absolute Geschwindigkeit zum direkten Bezug. Man bewegt sich absolut zum direkten Bezug.

Kurt hat geschrieben:Naja, bedarf wohl ein wenig der Klarstellung.
bumbumpeng hat geschrieben:Das was du als Differenzgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug bezeichnest das ist das was ich als Wirkgeschwindigkeit (Bewirktgeschwindigkeit) bezeichnet habe.

Halte dich daran, was ich geschrieben habe !

Wo soll ich denn was von Differenzgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug geschrieben haben? Das spinnst du dir zusammen. Das willst du mir unterstellen.

Es gibt in der Physik keine Wirkgeschwindigkeit. Also halte dich an die Physik.


Ist denn das wirklich so schwer zu kapieren.

a) Differenzgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug
b) Absolutgeschwindigkeit gegen den direkten Bezug

sind doch das Gleiche. Beide beziehen sich auf einen Absolutbezug, einen Bezug der ruht, unbewegt ist und die Grundlage für "Normalvorgänge"/Umstände ist.

An den Begriff "Wirkgeschwindigkeit" solltest du dich aber gewöhnen, der lässt sich nicht aufhalten.
Dieser Begriff sagt mehreres aus.

Geschwindigkeit steht sinngemäss für: "es liegt Geschwindigkeit vor" ein Zustand der für v > 0 steht, also Bewegung gegen etwas, also ein Geschwindigkeitwert > Null.
Wobei da noch nicht definiert ist gegen was dieser Zustand vorliegt, auf welche Grundlage er bezogen ist welcher Bezug verwendet wird.

"Wirk" steht für Wirkungen die auftreten wenn das betrachtete Etwas bewegt ist (wozu bewegt das sollte sich doch aus obigem ergeben).
Dabei sind die autretenden "Wirkungen" nicht irgendetwas Neues, sondern eine Veränderung der bestehenden Wirkungen/Zustände. Z.B die Uhr tickt nun langsamer als bei v=0 oder wirkgeschwindigkeit ist Null.

Zusammengesetzt ergibt sich der Bezeichner "Wirkgeschwindigkeit", ein vorläufiger Bezeichner der zu viele Erklärungen braucht um kapiert zu weden.
Ist mir klar, hoffe auf einen besser geeigneten Bezeichner.

Kurt

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Nochwas: du behauptest: "Es gibt keine Relativgeschwindigkeit !"
Doch, es gibt unendlich viele davon.
Hat Sinn wenn klar ist Was gegen Was, also bezogen auf Was, diese Geschwindigkeit hat.
Die Zahl alleine ist sinnfrei.
Das gilt übrigens auch für fast alle Geschwindigkeitsangaben in der RT.
Da finden sich diverse Geschwindigkeitswerte/Aussagungen/Behauptungen aber keine Angaben zum Bezug, also worauf diese bezogen sind. Dieser wird unterschlagen.
Durch diese Masche kann man Generationen von Schülern in die Irre führen und ihnen Sachen vorsagen die jedweder Logik entbehren und einfach nichts (konkrt)sagend sind.
Aber als behauptete Wahrheit hingestellt werden.
Geht halt nur wenn man diesen Bezeichner als ein Ding verkauft, wird er so verkauft dass der Sinn des Wortes "Geschwindigkeit" verwendet wird dann geht halt die RT nicht mehr durch, die Märchenwelt verliert ihren Reiz weil dann deren unmöglichen Postulate erkennbar sind.
Im Grundsatz: Ohne Angabe des Bezuges ist jedwede Aussage zu einer Geschwindigkeit wertlos und sinnfrei.
Spricht man von Geschwindigkeit dann ist das immer v = s/t
Schau dir die Postulate der RT an, da ist "Geschwindigkeit" da, aber worauf diese bezogen ist, nämlich das v = s / t das wird unterschlagen.
Verlangt man eine Aussage dazu, worauf denn die Angabe bezogen ist, also das v = s / t dann... ja dann...

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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Skeptiker » Di 20. Okt 2026, 21:59

Kurt hat geschrieben:Verlangt man eine Aussage dazu, worauf denn die Angabe bezogen ist, also das v = s / t dann... ja dann...

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Die Angabe einer Geschwindigkeit ist immer auf ein Bezugssystem bezogen. Ist dir schon zig mal gesagt worden aber das ignorierst du ja einfach.
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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Kurt » Di 20. Okt 2026, 22:19

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:Verlangt man eine Aussage dazu, worauf denn die Angabe bezogen ist, also das v = s / t dann... ja dann...

.

Die Angabe einer Geschwindigkeit ist immer auf ein Bezugssystem bezogen. Ist dir schon zig mal gesagt worden aber das ignorierst du ja einfach.

Was hat das mit der RT zu tun?
Was hat das mit: ich halte die....
Ich es nichtso dass das korrekt ist?
Ist doch stimmig und logisch, oder nicht?
Ist es nicht so dass alles was stimmig und logisch ist auch korrekt ist, unkorrekt wenn es nicht logisch ist?

Wobei wir jetzt bei der Mathematik sind, kann diese die Korrektheit bezeugen/beweisen?

Kurt

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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Skeptiker » Di 20. Okt 2026, 22:27

Kurt hat geschrieben:
Ich es nichtso dass das korrekt ist?
Ist doch stimmig und logisch, oder nicht?

.

Wovon redest du ?
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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Kurt » Di 20. Okt 2026, 22:31

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Ich es nichtso dass das korrekt ist?
Ist doch stimmig und logisch, oder nicht?

.

Wovon redest du ?

Na vom Ergebnis der Reise des Zb.

Kurt

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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Skeptiker » Di 20. Okt 2026, 22:33

Kurt hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Ich es nichtso dass das korrekt ist?
Ist doch stimmig und logisch, oder nicht?

.

Wovon redest du ?

Na vom Ergebnis der Reise des Zb.

Kurt

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Du meinst die 6 und 10 Jahre?
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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Kurt » Di 20. Okt 2026, 22:39

Skeptiker hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:
Ich es nichtso dass das korrekt ist?
Ist doch stimmig und logisch, oder nicht?

.

Skeptiker hat geschrieben:Wovon redest du ?

Na vom Ergebnis der Reise des Zb.

Skeptiker hat geschrieben:Du meinst die 6 und 10 Jahre?

Ja schon.

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Re: Die Relativität der Gleichzeitigkeit

Beitragvon Skeptiker » Di 20. Okt 2026, 22:40

Kurt hat geschrieben:
Skeptiker hat geschrieben:Du meinst die 6 und 10 Jahre?

Ja schon.

Kurt

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Wenn man der RT glaubt ist das korrekt, ja.
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