Woraus bestehen Felder?

[Daniel K.]

Wie die KI schon vermutete denke ich auch das Daniel hier einfach einem Missverständnis unterliegt. Das lösen auch seine Uhren nicht auf. Verwirren ihn wohl nur mehr als notwendig.

Dass du das ‚Denken‘ nennst, ist eine ausgesprochen schmerzfreie Überinterpretation deiner zentralnervösen Biochemie.

Aber Du kannst ja gerne mal genauer Ausführen, was Du da so "denkst" und wo ich was missverstehe. Fakt ist, Holle wird allen KIs bisher für seine Aussagen zerrissen, keiner meiner wurde beanstandet, im Gegenteil, alles passt. Das ist ja auch das Problem von Holle, er findet da einfach nichts und bekommt für seinen Käse immer nur von der KI zu hören, das stinkt.


Das ist der Weg ...

[Skeptiker]

Aber Du kannst ja gerne mal genauer Ausführen, was Du da so "denkst" und wo ich was missverstehe.

Ich denke Holles Position und Ansicht ist ziemlich exakt diese:

Es ist völlig legitim zu sagen: Der Reisende hat sich im Raum bewegt, und die Uhren auf dem Weg taten es nicht.
​Genau diese Sichtweise macht die Sache am Ende so greifbar:
​Die Uhren auf dem Weg ruhen im selben System wie Start und Ziel.
​Der Reisende bewegt sich physisch von A nach B durch dieses System.
​Deshalb zeigt seine Uhr am Ende weniger an.
​Wer diesen Blickwinkel wählt, muss sich nicht mit den Komplexitäten und gedanklichen Stolpersteinen der bewegten Uhren-Perspektive herumschlagen – das Ergebnis bleibt exakt dasselbe!

Jetzt kann man natürlich mit RdG und dem ganzen Kram an die Sache herangehen, am Ende landet man aber trotzdem da: die Uhr des Reisenden zeigt am Ende weniger vergangene Zeit an und ist daher tatsächlich die dilatierte Uhr.

[Daniel K.]

Daniel ist halt über die Stolpersteine gefallen.

Ja. Da das Ergebnis exakt gleich ist, kann sein Weg nicht der einzig richtige sein.

Immerhin ist also mein Weg schon mal richtig, dass Du Dir das man rausdrückst, ...

Er hat sich im Sumpf der RdG verirrt und kommt nicht mehr raus ans Licht.

Ich hab mich nicht verirrt und für mich ist die RdG auch kein Sumpf. Dass Du sie so nennst, zeigt, wie sie für Dich ist, schwer zu durchqueren, ein Problem, Du gehst dem lieber aus dem Weg, der Sumpf, Du hast Angst stecken zu bleiben, kennst Dich da nicht aus, die Weg nicht, alles so auch noch voller Nebel, da traust Du Dich nicht wirklich rein.


Also wenn die RdG ein Sumpf wäre, dann würde der für mich wohl so ausschauen:

ChatGPT-Bild 11. Okt. 2026, 17_08_06.png (2.84 MiB) 654-mal betrachtet

Also Natur eben, wunderschön, idyllisch, ein Weg, nichts vordem man sich nun fürchten müsste.


Holle sieht es mehr so, da kommt er nie durch ...:

ChatGPT-Bild 11. Okt. 2026, 17_12_44 - Sumpf Holle.png (2.35 MiB) 654-mal betrachtet

Und da schlottern Holle eben die Knie und die Hose wird nass, wer weiß, da kommt er nie durch ...

Während man auf meinem Weg trockenen Fußes geradeaus zum Ziel kommt, muss Daniel unbedingt durch den unwegsamen Sumpf der RdG waten und meint, dass es das einzig richtige Weg sei und meiner grottenfalsch.

Ja, Deine Worte Holle, Dein Bild. Wer Ahnung von der SRT hat, und das ist nun keine große Sache die RdG auch richtig zu verstehen, für den ist das ganz sicher ein unwegsamer Sumpf durch den man waten muss. Wenn es ein Sumpf wäre, wäre er so schon wie auf meinem Bild.

Deine Worte verraten Dich, Du siehst in der RdG echt einen unwegsamen Sumpf, er macht Dir Angst, Du kommst nie durch. Genau da zeigt sich Dein Problem kann deutlich, es steckt schon tief im Unterbewussten.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Während man auf meinem Weg trockenen Fußes geradeaus zum Ziel kommt, muss Daniel unbedingt durch den unwegsamen Sumpf der RdG waten und meint, dass es das einzig richtige Weg sei und meiner grottenfalsch.

So ist es, die RdG braucht man dazu nicht zwingend.

SRT ohne RdG ist wie Kreis ohne rund. Vermutlich ist auch das ganz neu für Dich, also ja, ein Kreis ist rund.

Es ist ja auch so sonnenklar:

Wenn ich der reisende Zwilling bin und zur Erde zurückkehre, dann ist es meine Uhr die langsamer ging als die auf der Erde. Kann man ja direkt vergleichen. Unumstöslich bin ich dann auch der bewegte in dieser Konstellation.

Du bist zu weit, es geht noch nicht um das Zwillingparadoxon, Holle scheitert schon bei dem Verständnis der ersten Reise. Hier ist die Zeitdilatation eben symmetrisch, wie auch Peter Kroll im zweiten Video extra ganz genau zeigt.

Kroll - Symmetrie 03 - S oben - small 03.png (184.16 KiB) 658-mal betrachtet

Also, Ihr müsst erst mal nur eine Reise verstehen, die Symmetrie, die auch Peter zeigt, die Joachim Schulz zeigt, eben dass für den "Reisenden" natürlich die beiden Uhren auf Erde und Centauri bewegt sind und darum dilatiert gehen. Holle packt es nicht, so wegen dem Sumpf, schon unheimlich, er traut sich da nicht rein. Und bei Dir, nun ja, Du hast da vor Jahren auch nicht wirklich geglänzt.


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Das heisst dann auch dass derjenige der im Zug sitzt und von einem Bahnhof zum anderen fährt der eindeutig Bewegte ist und dadurch seine Uhr langsamer taktet als die an den Bahnhöfen.

Klar, in der Konstellation ist das so. Fängst wohl doch an die Märchenwelt zu akzeptieren.

Nein, es ist nicht so, es gibt keinen "eindeutig" Bewegten, auch Du scheiterst wie Holle hier schon am klassischen Relativitätsprinzip. Sogar so wir Kurt, Du schnallst gar nicht, dass er genau das von Dir bestätigt haben wollte.

Im Gegensatz zu Euch Helden versteht Kurt die Aussagen der SRT und das Relativitätsprinzip eben richtig, nach Newton und auch in der SRT.

Nur schmeckt es ihm nicht, er mag es nicht, mochte er noch nie, will er nicht haben. Er will eben genau das was Du nun bestätigt hast, und was auch Holle schwurbelt (ich werde es noch zitieren), eben, dass Kurt oder wer auch immer im Zug eindeutig feststellen kann, wer der "eindeutig" Bewegte ist. Dafür braucht Kurt absolute Zeitdilatation, kein Relativitätsprinzip.

Und darum wird es ihn richtig freuen, wenn Du Nase ihm das so bestätigst.

Es ist so, Du, Holle und Kurt scheitert am Relativitätsprinzip und das schon klassisch vor der SRT. Aber Kurt ist Euch zwei Meilen voraus, weil im Gegensatz zu Euch versteht er immerhin das Relativitätsprinzip richtig, nur mag er es eben nicht. Aber Du und Holle, Ihr Helden schnallt das ja seit Jahren nicht ...


Das ist der Weg ...

[Daniel K.]

Das heißt dann auch dass derjenige der im Zug sitzt und von einem Bahnhof zum anderen fährt der eindeutig Bewegte ist und dadurch seine Uhr langsamer taktet als die an den Bahnhöfen.

Klar, in der Konstellation ist das so. Fängst wohl doch an die Märchenwelt zu akzeptieren.

Interessant ist das du direkt der Märchenwelt widersprichst, geht wohl nicht mehr anders. Da die Uhr im Zug anders taktet als sie es macht wenn dieser steht ist es doch klar das man dann im Zug erkennen kann dass dieser bewegt ist und wie schnell er bewegt ist.

Das widerspricht direkt dem Postulat der Märchenwelt.

Und da ist es, wie erwartet.

Sehr gut Kurt, Du hast 100 Punkte und die beiden Nasen mal so richtig gezeigt, wo der Hammer hängt. Die sind so was von gegen die Schleuse geschwommen, die schnallen gar nicht, dass sie dem Postulat, also dem Relativitätsprinzip von Newton und Einstein widersprechen.

Hast Du sehr gut gemacht, wie Du die vorgeführt hast. Mal sehen, ob Holle noch versucht aus dem Boot zu springen, wieder alles verdreht und das nie so gesagt haben will. Aber wir sind entspannt, er hat es gesagt, ich habe seine Zitat, mehrfach sogar.


Das ist der Weg ...

[Kurt]

at es gesagt, ich habe seine Zitat, mehrfach sogar.
Das ist der Weg ...

Dieser Weg! Dieser Weg der versucht eine Totgeburt am Leben zu erhalten.
Oder ist es was ganz anderes das dich diesen Weg gehen lässt?
Ist es dein Ego das dich dahingehend antreibt. Der Weg von dem du meinst das sei der richtige Weg um dich als Besonderer darzustellen, dastehen zu lassen?
Ich hoffe doch nicht, wäre viel zu schade um die Talente die du intus hast.
Warum eigentlich die RT, musstest dich ja jahrelang darauf vorbereiten um die paar lächerlichen Postulate zu integrieren.
Postulate die absolut falsch sind. Stell dir vor du würdest abbiegen und in deinem Weg die Realität mit einbinden.
Das würde Grösse zeigen, das was du hier als Überlegenheit zu zeigen vermeinst nicht, es bewirkt das Gegenteil.
Das wäre dann echte Grösse und nicht zur Schau gestellte von der jeder sieht was es wohl ist.

Kurt

.

[Daniel K.]

Aber Du kannst ja gerne mal genauer Ausführen, was Du da so "denkst" und wo ich was missverstehe.

Ich denke Holles Position und Ansicht ist ziemlich exakt diese, es ist völlig legitim zu sagen:

Der Reisende hat sich im Raum bewegt, und die Uhren auf dem Weg taten es nicht.

Das kann sein, dass er diese Ansicht hat, hatte, wieder hat, oder selbst nicht weiß, was er glaubt. Aber Obacht, schon bei Newton kann man sich nicht gegenüber dem Raum selbst bewegen. Wenn Du das so salopp formulierst, ist es falsch. Es mag sein, dass Du das etwas anders meinst, aber so geschrieben ist es falsch. Also das sich was im Raum bewegen kann und man das messen. Bewegung ist relativ und nie gegenüber dem Raum selbst, sondern gegenüber einem Objekt oder was auch immer. Raum ist es nicht, ganz sicher, schon bei Newton nicht, also auch schon ohne Einstein.

Darum gilt das Relativitätsprinzip, man kann nur sagen, ja der Reisende bewegt sich gegenüber der Erde. Ebenso aber auch, die Erde bewegt sich gegenüber dem Reisenden. Und hier ist es ganz wichtig zu schnallen, beides ist richtig, man kann nicht entscheiden, wer sich nun wirklich absolut gegenüber wem bewegt und wer nicht.

Holle glaubt - und hat es mehrfach behauptet - genau das es diesen Unterschied gibt, und er zeigen kann, also absolut und eindeutig, dass Kurt im Zug der wirklich bewegte ist. Er glaubt und hat behauptet und behautet das ja noch immer, dass er das unterscheiden kann.

Nach Holle sucht man sich einfach ein System aus, nennt es dann das Ruhesystem, als S und stellt fest, C oder der Zug oder die Rakete ist hier bewegt. Absolut, die Uhren von C, im Zug und der Rakete gehen absolut gegenüber der auf der Erde oder A und B langsamer. Die anderen müssen also schneller gehen.

Er glaubt und behauptet, wenn er einen Raumzeitpunkt hat, mit Koordinatenwerten in S und S', also t = 5 und t' = 3, dann ist eindeutig die Uhr langsamer gelaufen, die 3 anzeigt. Er glaubt und behauptet, so ein Vergleich alleine reicht schon aus um klar und auch eindeutig zu erkennen, welche Uhr wirklich und absolut dilatiert gelaufen ist. Und die Uhr, die eben nach ihm dilatiert war, ist dann auch die wirklich bewegte Uhr.

So behauptet er ja auch feststellen zu können, dass Kurt wirklich im Zug der bewegte war, und nicht die Bahnhöfe sich gegenüber dem Zug bewegt haben.

Das ist aber physikalisch falsch, kann man nicht feststellen, Kurt meint man kann, Holle eben auch.

Physikalisch gilt das Relativitätsprinzip, was Kurt ja als "Märchenwelt" framt. Aber Kurt versteht es im Gegensatz zu Euch richtig. Darum freut er sich auch wie ein Schlosskönig, wenn Ihr diesem widersprecht. Und nicht mal schnallt, dass Ihr das macht.

​Genau diese Sichtweise macht die Sache am Ende so greifbar:

​Die Uhren auf dem Weg ruhen im selben System wie Start und Ziel. ​Der Reisende bewegt sich physisch von A nach B durch dieses System. ​Deshalb zeigt seine Uhr am Ende weniger an.

Das ist die einfache Vorstellung, die so eben falsch ist. Weil Du gehst nun davon aus, dass die Uhr des Reisenden auf dem Weg schon ständig wirklich und absolut langsamer läuft, als die Uhren A und B. Genau das was Kurt ja auch will. Wie die Grafik von Kroll aber zeigt, ist genau das falsch, Kroll zeigt explizit, dass die Uhren A (B zeigt er nicht), also die Uhr auf der Erde für den Reisenden in seinem System S' bewegt ist und darum langsamer für ihn läuft, als die eigene Uhr.

​Wer diesen Blickwinkel wählt, muss sich nicht mit den Komplexitäten und gedanklichen Stolpersteinen der bewegten Uhren-Perspektive herumschlagen – das Ergebnis bleibt exakt dasselbe!

Okay, Du kannst auch sagen, die Sonne kreist um die Erde, sieht am Himmel nicht anders aus, oder Blitz und Donner kommt von Göttern. Das Ergebnis ist exakt dasselbe, aber es ist dennoch nicht die richtige Ursache für das Ergebnis.

Jetzt kann man natürlich mit RdG und dem ganzen Kram an die Sache herangehen, am Ende landet man aber trotzdem da, die Uhr des Reisenden zeigt am Ende weniger vergangene Zeit an und ist daher tatsächlich die dilatierte Uhr.

Ja, sie zeigt weniger an, als die andere Uhr, aber nein, es ist nicht die tatsächlich dilatiert Uhr, es gibt keine tatsächlich dilatierte Uhr. Die Zeitdilatation der SRT ist hier symmetrisch.

Es ist wo schon etwas peinlich, dass Du gar nicht schnallst, dass Du genau das behauptest, was Kurt so gerne haben will.


Das ist der Weg ...

[Frau Holle]

Daniel ist halt über die Stolpersteine gefallen.

Ja. Da das Ergebnis exakt gleich ist, kann sein Weg nicht der einzig richtige sein.

Immerhin ist also mein Weg schon mal richtig, dass Du Dir das man rausdrückst, ...

Dass die RdG mit Vorlauf usw. stimmt habe ich noch nie angezweifelt und dir schon oft bestätigt. Das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass du behauptest man müsste unbedingt die Anzeige entfernter Uhren ausrechnen, "aus Sicht von bla", um zu einer brauchbaren Aussage zu kommen. Und das ist falsch. Es geht viel einfacher. Du hast es nur bis heute nicht kapiert oder willst es nicht eingestehen.

Er hat sich im Sumpf der RdG verirrt und kommt nicht mehr raus ans Licht.

Deine Worte verraten Dich, Du siehst in der RdG echt einen unwegsamen Sumpf, er macht Dir Angst, Du kommst nie durch. Genau da zeigt sich Dein Problem kann deutlich, es steckt schon tief im Unterbewussten.

Versuchst dich mal wieder als Psychologe mit Ferndiagnose und irrst dich dabei gewaltig. Die RdG ist für mich ein alter Hut, etwas das man schon am Anfang lernt zur SRT, nichts Besonderes. Ein Sumpf ist nur deine Darstellung. Dass du damit nicht weit kommst sieht man schon daran, dass du Kurts Zugbeispiel mit darin pendelnder U2 nicht durchrechnen kannst. Es ist auch auf meinem direkteren Weg nicht mehr ganz einfach, aber machbar.

Also wenn die RdG ein Sumpf wäre, dann würde der für mich wohl so ausschauen [schönes Naturbild]

Na deine augenkrebsverdächtigen Grafiken sehen aber ganz anders aus. Ein Wirrwarr farbiger Zahlen, Buchstaben, Linien und Hintergründe. Das kannst du gerne wunderschön finden, aber erwarte nicht, dass es auch anderen gefällt. So wirr wie du sie darstellst ist die RdG nun wirklich nicht.
 

[Daniel K.]

Das ist der Weg ...

Dieser Weg! Dieser Weg der versucht eine Totgeburt am Leben zu erhalten.

Oder ist es was ganz anderes das dich diesen Weg gehen lässt?
Ist es dein Ego das dich dahingehend antreibt. Der Weg von dem du meinst das sei der richtige Weg um dich als Besonderer darzustellen, dastehen zu lassen?

Ach Kurt ...

Wir zwei werden da nie zusammenkommen, Du hast Deine Vorstellung der Dinge, und gut ist es. Kann ich tolerieren, Du spielst ja bis auf ganz kleine Ausrutscher, wo Dir mal die Contenance flöten ging, immer ehrlich und fair. Nun gut, nicht wirklich, Du trickst schon reichlich und mit großer Freude, aber Du kennst die Regeln die man so für eine Kommunikation braucht, nennen wir es mal so, Du besitzt soziale Kompetenz.

Und ja, Du bist mir auch oft auf die Nüsse gegangen und ich habe böse Worte im Zorn zu Dir gesagt. Und Du hast Dich gefreut, dass Du mich nun doch auf die Palme gebracht hast, weil ich ja wirklich lange ruhig bleibe.

Aber das ist das Eine und das Andere beleibt, Du scheiterst leider auch an der SRT. Ist nun auch nicht so schlimm, im Gegensatz zu anderen hier, die daran scheitern, verstehst Du die Aussagen ja richtig, nur magst Du sie nicht und hältst diese für falsch.

Die anderen beiden Pappnasen glauben hingegen die SRT verstanden zu haben, scheitert aber mit Bravour daran und glauben dann auch noch, Dich dissen und über die SRT belehren zu können.

Ich hoffe doch nicht, wäre viel zu schade um die Talente die du intus hast. Warum eigentlich die RT, musstest dich ja jahrelang darauf vorbereiten um die paar lächerlichen Postulate zu integrieren.

Du, ich habe die LT ja selbst mit 15 Jahren gefunden, ohne das von Einstein genau zu kennen, gab da noch kein Internet. Und alles passt eben, Du musst schon sehen, was alles auf die SRT aufbaut. Gäbe es da wirklich einen Fehler, hätte man den schon so lange gefunden. Es schmeckt Dir nicht, Du siehst es anders, kann ich tolerieren und gut mit leben.

Es ist so, Du erklärst nicht aus Unwissenheit anderen die SRT falsch, Holle hat hier genau das aber getan, behauptet, die Ahnung zu haben und anderen was erklären zu können und jagt die dabei in den Nebel. Das ist so ähnlich, wie wenn wer erklärt, er hat voll Ahnung von Medizin und weiß woher Krankheiten kommen und man könnte ja Krebs mit Einläufen heilen, wo Kaffee drin ist. Eben so was in der Richtung.

Postulate die absolut falsch sind. Stell dir vor du würdest abbiegen und in deinem Weg die Realität mit einbinden. Das würde Größe zeigen, das was du hier als Überlegenheit zu zeigen vermeinst nicht, es bewirkt das Gegenteil. Das wäre dann echte Größe und nicht zur Schau gestellte von der jeder sieht was es wohl ist.

Kurt, mal so ganz ernsthaft unter uns alten beiden Gebetsbrüdern, wir sitzen hier schon echt lange im Kloster, Du weißt doch wie ich ticke, Du glaubst doch nicht wirklich, Du könntest mich vom Weg abbringen?

Ich kenne Dich doch auch, ich würde nicht mehr versuchen, Dir die SRT zu erklären, Du hast die relativ gut verstanden, nur magst Du sie nicht. Du hast da eben Deinen Glauben gefunden, dass ist auch gut so, warum sollte ich versuchen Dich davon zu überzeugen, dass die SRT schon soweit die Natur richtig beschreibt? Du würdest das nie und nimmer einsehen, egal was kommt, und wenn die Argumente noch so klar und überzeugend sind. Selbst wenn Dir Gott persönlich erscheint und sagt, Du Kurt, es reicht langsam, die SRT ist so wirklich richtig, ich habe das Universum erschaffen und die SRT eben draufgelegt.

Du würdest es nicht anerkennen.


Das ist der Weg ...