Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 14:43

hmpf hat geschrieben:Die beiden Spektren zeigen eindeutig, dass die 15 µm-CO2-Bande zwischen 1970 und 1997 kleiner geworden ist.
Die Autoren behaupten aber wörtlich, dass die Bande größer geworden wäre.

Du bist halt kein Physiker und verstehst daher die Studien auch nicht, was offensichtlich ist:

Zeigen die IRIS- (1970) und IMG-Spektren (1997), dass die 15-µm-CO₂-Bande kleiner geworden ist, während die Autoren behaupten, sie sei größer geworden?
Die kurze, präzise Antwort lautet:
Nein – die Autoren behaupten nicht, dass die Bande „größer“ im Sinne höherer Intensität geworden ist.
Sie meinen eine Verringerung der ausgehenden Strahlung (OLR) im CO₂-Band.
Der scheinbare Widerspruch entsteht durch eine unterschiedliche Bedeutung des Wortes „größer“ und durch die Darstellung als Helligkeitstemperatur.

In Harries et al. (2001) sind die Spektren dargestellt als:

Brightness Temperature Tb​(ν)


Das ist nicht die Strahlungsleistung, sondern:
Iν​=Bν​(Tb​)

Eine höhere Brightness Temperature bedeutet:
Die Strahlung stammt aus wärmeren Schichten
nicht, dass mehr Energie ins All abgegeben wird (das wäre das Integral!)

Du beobachtest: bei ~720 cm⁻¹ (CO₂-Band) liegt das IMG-Spektrum teils über IRIS
und folgerst: „Die Bande ist kleiner geworden → mehr Kühlung“
Das ist intuitiv, aber physikalisch nicht zulässig, weil:
Ein einzelner spektraler Punkt sagt nichts über die integrierte Bandstrahlung aus.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 15:07

hmpf hat geschrieben:So ein Schwachsinn!
Warum googlen Sie nicht, bevor Sie sich hier immer weiter blamieren?
Brightness temperature (\(T_{B}\)) is the temperature a perfect blackbody would need to have to emit the
same intensity
of electromagnetic radiation as an observed source, measured in Kelvin, ...

Meine Aussage war:

Eine höhere Brightness Temperature bedeutet:
Die Strahlung stammt aus wärmeren Schichten.

Präzise ausgedrückt heißt das:
Die effektive Emissionsschicht liegt dort, wo die physikalische Temperatur höher ist.

Nicht:
dass es ein Schwarzkörper ist
nicht, dass die Quelle „wirklich“ diese Temperatur hat
sondern: welche atmosphärische Temperatur das gemessene Iν repräsentiert

Das ist Standard in:
Satellitenfernerkundung
IR-Sounding
Atmosphärenphysik
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 15:40

hmpf hat geschrieben:Wie könnte ein Spektrometer denn feststellen, aus welcher Höhe ein empfangenes Photon emittiert wurde?

Ein Spektrometer „weiß“ nicht die Höhe eines einzelnen Photons.
Es bestimmt die Emissionshöhe statistisch aus der spektralen Form der Strahlung.
Die Höhe kommt nicht aus einem einzelnen Messwert, sondern aus:
bekannter Spektroskopie
bekannter vertikaler Dichte- und Temperaturstruktur
der Strahlungstransfergleichung
hmpf hat geschrieben:Ich habe seit 1978 FTIR-Spektrometer u.a. für die ESA und das DLR entwickelt.

Natürlich. :lol:
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 16:37

hmpf hat geschrieben:Auf der vertikalen Skala steht aber keine Höhenangabe, sondern eine Temperatur.

Richtig.
Das Spektrometer misst keine Höhe, sondern spektrale Intensität, daraus wird eine Brightness Temperature berechnet.
Niemand mit Fachkenntnis behauptet: „Das Spektrometer misst direkt eine Höhe.“
Das ist ein Strohmann.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 19:04

hmpf hat geschrieben:Sie Jammerlappen hatten behauptet, man könne aus dem Spektrum irgendwelche Abstrahlhöhen ablesen.

Das habe ich nie behauptet,
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 19:38

hmpf hat geschrieben:Wie oft wollen Sie sich hier noch lächerlich machen?

Naja, du unterstellst ja hier nur Sachen die ich nie gesagt habe.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Skeptiker » Fr 9. Jan 2026, 19:50

hmpf hat geschrieben:Wie oft wollen Sie sich hier noch lächerlich machen?

Da steht nicht das man es aus dem Spektrum direkt ablesen kann.
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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Kurt » Fr 9. Jan 2026, 19:52

hmpf hat geschrieben:
Nachdem alle 3 Lügen als solche aufgeklärt wurden, lautet jetzt die aktuelle Lüge:
CO2 würde im Wesentlichen zwar kühlen, aber die Abstrahlhöhe würde bei steigendem CO2-Gehalt steigen.
Dort wäre es kälter also würde weniger gestrahlt – also weniger gekühlt.
Das stimmt zwar, aber die CO2-Theologen unterschlagen dabei, dass mehr Moleküle auch mehr strahlen,
also trotz geringerem Emissionsvermögen pro Molekül insgesamt mehr kühlen.

Ich bin auf die 5. Lüge der CO2-Theologen gespannt

KI:
1. CO₂-Anstieg und Strahlungsantrieb
CO₂-Konzentration:
1960: ~320 ppm
2024: ~420 ppm (+30% Anstieg)

Strahlungseffekt:
Mehr CO₂ absorbiert mehr 15-µm-Thermalstrahlung in der Troposphäre.
Erhöhte Rückstrahlung zur Erde (Treibhauseffekt) → geringere Abstrahlung ins All.
2. Satellitenmessungen (z. B. AIRS, CERES)
Tatsächliche Abnahme der 15-µm-Abstrahlung:

Seit den 1970er Jahren wurde ein Rückgang der ausgehenden IR-Strahlung um ~0,5–1 W/m² pro Dekade gemessen (v. a. im 15-µm-Band).
Bestätigt durch NASA/NOAA-Daten:
AIRS (Atmospheric Infrared Sounder) zeigt seit 2002 eine Abnahme der 15-µm-Abstrahlung in CO₂-dominierten Schichten.
CERES (Clouds and Earth’s Radiant Energy System) misst ähnliche Trends.
-----------------

Interessant wäre die Strahlungsänderung ausserhalb von Luftschichten, also das was wirklich rausgeht.

Kurt

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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Kurt » Fr 9. Jan 2026, 22:00

hmpf hat geschrieben:
Kurt hat geschrieben:... Erhöhte Rückstrahlung zur Erde (Treibhauseffekt) → geringere Abstrahlung ins All.
2. Satellitenmessungen (z. B. AIRS, CERES)
Tatsächliche Abnahme der 15-µm-Abstrahlung: ...

Denken ist offensichtlich nicht so Ihr Ding!
Woher sollten CO2-Moleküle wissen, dass CO2-Theologen wünschen, dass sie gefälligst mehr nach unten
als nach oben abstrahlen sollen?

Ev. hat ihnen das jemand gesagt.
Tun sies denn?

hmpf hat geschrieben:Wenn es Satelliten-Spektren gäbe, die eine Vergrößerung der 15 µm-CO2-Bande zeigen würden, warum
können Sie dann keinen Link dafür hier nennen?

Du bist doch der der alles ganz genau weiss, zeigs uns halt wie die Verhältnisse sind, zeig ob die Strahlung nach aussen grösse oder kleiner geworden ist.
Du bist schliesslich derjenige der behauptet das die Strahlung grösser geworden sein muss.
Also zeige Daten. Wenn du das nicht kannst dann erkläre wieso das so sein muss.

Kurt

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Re: Kühlt die Strahlung, die CO2 in den Weltraum abgibt?

Beitragvon Kurt » Fr 9. Jan 2026, 22:47

hmpf hat geschrieben:Das CO2 absorbiert bei 15 µm 100 % der Erdstrahlung.
Also kann die bei 15 µm in Abb. 4 gemessene Strahlung ausschließlich vom CO2 selbst stammen.

Die Erde gibt Strahlung bei 15µm ab, diese wird komplett von der Atmosphäre absorbiert, also in Wärmebewegung umgesetzt.

Frage: wieviel Meter/Kilometer Luft sind notwendig um die Strahlung der Erde bei 15µm komplett aufzumehmen.
Andersrum: in welcher Höhe wurde die Information zu Abbild 1 aufgenommen.
Ich sehe durchaus Strahlung bei 15µm, die schwarze Linie, und nicht Null.

hmpf hat geschrieben:In der Atmosphäre kann jedoch außer CO2 kein anderes Gas bei 15 µm Licht emittieren.


Nicht nur das, sondern auch absorbieren.
Heisst: die Strahlung der Erde bei 15µm ist in der Luft als Wärmebewegung vorhanden.
Gas strahlt nur in seiner Eigenresonanzfrequenz wenn es angeregt wird, das geschieht durch die Wärmebewegung der Luft.
CO2 nimmt also Strahlung und Wärmebewegung auf und strahlt das aufgenommene wieder bei 15µm ab, die Luft wird dadurch kälter/ruhiger.

hmpf hat geschrieben:Diese kühlt - wie jede Strahlung - ihre Quelle und das sind die emittierenden CO2-Moleküle.


Nur dann wenn diese Strahlung nach aussen hin verschwindet, nicht als Wärme in der Luft endet.

hmpf hat geschrieben:Somit kann zusätzliches CO2 in der Atmosphäre diese nur stärker kühlen und nicht erwärmen.


Natürlich kann sie das, es kommt darauf an wieviel % der CO2 Strahlung verschwinden können.

hmpf hat geschrieben:Somit ist die Behauptung, zusätzliches CO2 würde den Planeten erwärmen, physikalischer Unfug.

Das sehe ich nicht so, eher andersrum.

Hier ein Beispiel:

Es sei ein Ofen aus zwei dicken Blechen.
Eine Seite sei 1 mm dick, die andere Seite 10 mm

Der Ofen wird angeworfen, die Wärmestrahlung innen erhitzt die beiden Bleche so stark das sie zu glühen beginnen.

Es zeigt sich dieses.
Das dünne Blech glüht stärker als das dicke Blech.
Grund, im dicken Blech sammelt sich mehr Wärmebewegung an als im dünnen Blech.
Analog zur Erderwärmung.

Kurt

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